Diskuse:Eurobandið

Islandské znaky čeština nepoužívá, jak se může každý přesvědčit, když je například vydávána nějaká islandská kniha.--Chalupa (diskuse) 2. 4. 2016, 15:44 (CEST)

Kolego Vachovče1, pokud považujete přesun na Eurobandid za nesmysl, pak to napište do diskuze a neodstraňujte šablonu pro přesun. Tím porušujete pravidla wikipedie. Pak se nedivte, když si mylím, že jsem přesvědčen, že si mylsíte, že jako arbitr si můžete dovolit všechno (Je to nesmysl, tak to smažu, a bez diskuze). Takže doufám, že se od Vás dozvím, proč je to nesmysl, když můžu dološit několik českých zdrojů, kde je skupina takto pojmenována.--Chalupa (diskuse) 6. 4. 2016, 22:32 (CEST)

@Chalupa: Pokud chcete stavět na Islandské znaky čeština nepoužívá, určitě nepřesouvejte jen tento konkrétní článek, vždyť podobných článků je vícero. Místo toho pod Lípou/v ŽOKu navrhněte změnu názvu celé skupiny článků s islandskými znaky, případně článků s jinými než českými znaky. --7. 4. 2016, 10:06 (CEST), Utar (diskuse)

P.S.: Pokud místo toho máte podklady jen pro tento článek („můžu doložit několik českých zdrojů“), uveďte zde tedy tyto zdroje, prosím.

Navíc, pokud by šlo o jak to mám zadat do vyhledávání, není potřeba se bát (en:Help:Searching#Search engine features): Folds character families. Diacritical folding automatically matches foreign terms: Citroen will match Citroën, and Aeroskobing matches Ærøskøbing. Takže lze zadat „Eurobandid“ a článek Eurobandið se najde i bez založeného přesměrování. --7. 4. 2016, 10:26 (CEST), Utar (diskuse)

Čímž tak nějak odpadá velmi častý argument zastánců používání výhradně českých písmen, že cizí písmeno z jiné latinkové abecedy "nejde napsat", což jsem pochopil především v souvislosti s psaním do vyhledáváního políčka. Navíc nechápu, když tedy čtenář očekává "d" namísto "ð" (které čeština nepoužívá), proč z počeštělé varianty názvu už dávno neexistuje přesměrování. Což se týká snad téměř všech článků, u kterých tu probíhají spory o název kvůli nečeskému písmenu. A ano, Chalupův postup považuji taky za silně blížící se NEKITu. --Harold (diskuse) 7. 4. 2016, 10:41 (CEST)

Příklad za všechny: Speciální:Co odkazuje na/Sigmundur Davíd Gunnlaugsson, až do této chvíle, kdy jsem založil redirect, červený odkaz ve čtyřech seznamech. Když už jsou někteří editoři tak "pročtenářští", aby chudák neznalý čtenář náhodou nenarazil na latinkové písmeno, které nezná, tak by si mohli před zahájením dalších nekonečných diskusí dát aspoň práci založit redirecty z počeštělých jmen, aby chudák neznalý čtenář se na svůj vytouženě hledaný článek mohl dostat a nesvítily na něj v jiných článcích pouze červené odkazy. --Harold (diskuse) 7. 4. 2016, 11:00 (CEST)

Nějak nevím, o čem to píšete a komu je to určeno. Podle těch nekonečných diskuzí, které jsou základem wikipedie, jak tvrdí kolega Bazi, si mylsím, že asi mně. Pokud tomu tak je, tak tady jemá odpověď na obsah vašeho příspěvku který je narposto mimo. Pokud se udělá přesun, pak redirect zůstane. Pokud jsou v nějakých článcích počeštělé varianty a někdo založí článek nepočeštěný, svědčí to o jeho špatné práci, že zároveň nevytvořil redirect nebo že ty články neopravil. Takový wikipedista by se měl za svou právi stydět. Kritizujte autora článku. Já takovéto věci při svých úpravách pečlivě hlídám. je možné, že mi něco uteče, ale bude toho velmi málo, kolego Harolde.--Chalupa (diskuse) 7. 4. 2016, 12:53 (CEST)

To byla taková obecná reakce, která ale mimo není. Někde jsem si všiml argumentu pro přesun, že "ð" (nebo jiná islandská, nebo jakákoliv jiná atypická latinková písmena; navíc se to objevilo i u biatlonistky Preußové) se nenachází na české klávesnici a běžný český čtenář je nedokáže na své klávesnici jednoduchým způsobem napsat, což jsem chápal jako pomoc čtenáři při psaní jména hledané osoby do vyhledávacího políčka. Což je relevantní argument (i když podle mě by neměl být ten hlavní, zas takovou určující váhu bych mu osobně nepřikládal), který však nyní padá s tím, že v softwaru MediaWiki, dle Utarova zjištění, mají některá atypická písmena z různých jazyků při našeptávání ve vyhledávacím políčku ekvivalent ve standardním písmenu, takže stačí napsat "Eurobandid" a ono to (i bez založeného přesměrování) automaticky najde "Eurobandið".

Z toho mi vyplývá, že ti, co předkládají tento argument, mají na srdci především zájem čtenáře. Pak se ale musím ptát, proč, když je pro ně hlavní zájem čtenáře, nezaloží dočasné (?) redirecty typu "Eurobandid", protože i takové tvary jsou odkazovány z jiných článků a často pak tvoří červený odkaz. A tady žádné našeptávání z vyhledávacího políčka nefunguje. Založením dočasných (?) redirectů lze s minimální snahou dokázat, že editorovi skutečně jde o čtenáře, aby byl naveden na již existující článek, tedy tam, kam chce, a ne, aby zůstal na červeném odkazu a netušil o existenci článku s jinou variantou zápisu. Jistě, já si u "svých" článků taky pohlídám různé tvary a přepisy a redirecty založím, ale holt někdo takový není. A když tu celkem kontroverzně navrhujete X článků na přesun (pro systémové změny by kvůli snaze nalézt konsenzus skutečně měla být založena nějaká celková diskuse nebo ŽOK, což byste jako dlouholetý editor a bývalý arbitr, když už se tu opět vytahují ty funkce, mohl vědět), pak se tu přetahujete o návrhy na přesun, dohadujete se a jak se zdá, dohady na toto téma budou ještě dlouhé, tak variantní zápisy typu "Eurobandid", odkazované z článků, jak se zdá nikoho moc nezajímají a budou nadále svítit červeně. Bývalý správce a nynější automatický strážce --Harold (diskuse) 7. 4. 2016, 14:01 (CEST)

Víte kolego, já jsem to nechtěl psát, protože byste mi to určitě nevěřili. Poté, co jsem chtěl v jednom případě návrh zrušit, kdy mě bylo doloženo, že jsem se mýlil, chtěl jsem rovněž ty redirecty založit. Do toho se ovšem vložil kolega Vachovec1 s tím NEKITEm a mé návrhy zrušil. Pokud jste si mohl všimnout, já již na těch stránkách nediskutuji, pouze u Erobandid, kde byl návrh na přesum zrušen se slovem nesmysl. Ale je bez diskuze, že ten co založil článek Eurobandið neodvedl dobrou práci. --Chalupa (diskuse) 7. 4. 2016, 14:26 (CEST)

Všechny zdroje v článku uvedené pracují se zápisem „Eurobandið“, případně jeden pouze s „Euroband“. Bez doložení lepších zdrojů není za současné situace žádná opora k přepisování na české „d“. --Bazi (diskuse) 7. 4. 2016, 10:23 (CEST)

Až budu mít chvíli času, já Vám své zdroje uvedu. Musím také někdy pracovat. Takže večer.

A co se týče přesměrování, to mohl udělat klidně kolega Vachovec1 namísto té své destruktivní činnosti.

A co se týče tohoto návrhu na přesun, kolego Utare, zeptejte se kolegy Vachovce1, proč tento návrh neodstranil jako ostatní s tím poukazem na ŽOK, ale napsal Nesmysl a zrušil to bez vysvětlení, v čem je tem nesmysl. Všimněte si, že se ještě nevyjádřil. Zrušit něco s komentářem nesmysl, to umí každý. Ale arbitr by se měl chovat jinak.--Chalupa (diskuse) 7. 4. 2016, 12:45 (CEST)

Já tuto diskuzi považuji za bezpředmětnou. Ač se písmeno „ð“ v české abecedě nevyskytuje, nemyslím si, že je nutné ho nahrazovat českým „d“. Wikipedie totiž dokáže příjmout i současný tvar, a to i bze přesměrování či přejmenování článku. --WeWerCZak (diskuse) 7. 4. 2016, 16:03 (CEST)

Zdroje pro Eurobandid

Postupně je budu přidávat.--Chalupa (diskuse) 7. 4. 2016, 14:32 (CEST)

http://esctoday.com/10548/iceland_eurobandid_english_version/

http://www.eurovisioncovers.co.uk/ice.htm

http://hudebni-skupiny.video-klipy.cz/hudebni-skupina/eurobandid.html

http://dziennik-eurowizyjny.blog.pl/2015/01/08/songvakeppnin-2015-umk-supernova-eurowizja-2015-eurowizja-dla-dzieci-2015-polska-na-esc/

http://www.muzoteka.pl/2008/03/14/eurowizja-lista-uczestnikow.html

Takže zase takový nesmysl, to nebyl. Uznávám ale že Eurobandið se vyskytuje naprosto převáížně, takže jde o jméno očekávané. Návrh na přesun sám zruším. --Chalupa (diskuse) 7. 4. 2016, 19:16 (CEST)

Dobrá, děkuji. --Bazi (diskuse) 7. 4. 2016, 21:13 (CEST)