Wikipedie

Wikipedie:Diskuse o smazání/Kategorie:Významné světové univerzity

< Wikipedie:Diskuse o smazání

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.


Diskuse skončila výsledkem smazáno. Hlavním důvodem pro smazání byla v diskusi zmiňovaná problematičnost názvu kategorie, konkrétně slovo „významné.“ Ta totiž není pro subjekty řazené v řešené kategorii definována. Byla poukazována existence žebříčků předních světových univerzit, avšak zejména ve smyslu vytvoření souhrnného článku o univerzitách dle těchto žebříčků. --Faigl.ladislav 1. 4. 2010, 23:55 (UTC)

Kategorie:Významné světové univerzity

editovat
Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Rozdíl spočívá především v tom, že se nezohledňují počty podpisů, ale váha argumentů.
Diskusi otevřel(a)
--Ladin 25. 3. 2010, 19:56 (UTC)
Uzavření diskuse
standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení

editovat
  • Smazat - objektivně nestanovitelné kritérium významnosti-- Tento nepodepsaný komentář přidal uživatel Ladin (diskuse • příspěvky)
  • Smazat – POV kategorie. Jistě, existují žebříčky, ale ručně udržovat univerzity v této kategorii se mi nezamlouvá. Kromě toho nevím, že by něco obdobného existovalo na jiných Wikipediích. --Faigl.ladislav slovačiny 25. 3. 2010, 20:10 (UTC)
  • Smazat - Dle mého názoru na rychlosmaz. Kde končí "světová významnost" a kde začíná "světová nevýznamnost". Mimochodem, jaký žebříček/žebříčky považovat za referenční? Ale to je druhotné, hlavní je spornost neurčité hranice významnosti. --Kacir 25. 3. 2010, 20:11 (UTC)
  • Ponechat – schopnost posuzovat významnost je jedním z pilířů Wikipedie (ale i jakékoliv jiné encyklopedie), a najednou se budeme tvářit, že to nejde? Je užitečné mít speciální kategorii pro světově významné univerzity. --ŠJů 25. 3. 2010, 23:41 (UTC)
    Encyklopedická významnost je něco jiného než určení hranice pro zařazení do kategorie "světově významné univerzity". Pokud existují zdroje, které jednoznačně dokládají příslušnost všech takových univerzit k této kategorii, pak by bylo vhodné je uvést. V opačném případě se jedná pouze o Vlastní výzkum a POV, kde udělat čáru "tato ještě ano, tato již ne". Wikipedie stojí na věrohodných zdrojích. Tedy prosím například o doložení, jestli je Univerzita Karlova v Praze světově významná či nikoli? Děkuji. --Kacir 25. 3. 2010, 23:53 (UTC)
    Není snad sporu o tom, že některé univerzity jsou významnější a jiné méně významné, a že některé mají význam jen regionální, zatímco jiné světový. Pokud připustíme, že vůbec existuje nějaký pojem významnosti a něco znamená (a bez toho bychom mohli těžko dělat jakoukoliv encyklopedii), tak lze světovou významnost testovat celkem snadno: ověříme ve kterých zemích či jazykových oblastech nějaká kritéria významnosti splňuje a ve kterých nikoliv. Výsledkem by mělo být, že zjistíme geografický dosah významnosti dané univerzity. Z českého hlediska lze orientačně za světově významné považovat ty mimočeské univerzity, které mají význam i pro české zdroje, a ty české univezity, které jsou významné pro mimočeské zdroje. Samozřejmě že i takto zjištěná významnost je relativní - významnost ani jiná být nemůže. --ŠJů 26. 3. 2010, 00:26 (UTC)
    Jak uvádím níže, k takové kategorizaci je ovšem primárně nutný konsenzus komunity na metodologii. Jednotlivé žebříčky se totiž liší v počtu světově významných univerzit, pokud bude "hraniční" univerzita dle prvních zdrojů zařaditelná do této kategorie a přitom další zdroje budou v textu uvádět opak, pak bez shody komunity neexistuje řešení, respektive encyklopedicky dobré řešení. --Kacir 26. 3. 2010, 00:34 (UTC)

Tahle kategorie se na první pohled tváří jako zajímavá kategorie, která přináší něco významnýho, ale její neustálá proměnlivost je něco, co si vyžádá nikdy neustávající práci. Nemluvě o těžko postižitelných zdrojích ohledně významnosti té či oné univerzity. Pokud mohu navrhnout řešení, tak spíš než kategorie, by byl lepší seznam takovýchto universit. Ten se bude aktualizovat snás než celá kategorie, navíc se v historii uchová i to, která kdy byla/nebyla mezi významnými. (pokud se vyřeší otázka zdrojů)
Niusereset 26. 3. 2010, 00:44 (UTC)

  • Smazat - UŽ samotná přítomnost slova "významná" hodně překáží. Kdyby nebyly významné, tak by tu neměli článek... --Elm 26. 3. 2010, 11:34 (UTC)
  • Smazat - bez definice významnosti (ne ve smyslu encyklopedickém, ale ve významu pro tento seznam) je to k ničemu. Pokud by se použil nějaký významný žebříček, lze udělat článek o něm i se seznamem. --Postrach 26. 3. 2010, 11:42 (UTC)
  • Smazat/změnit na seznam - kategorii smazat, pokud jde o žebříček univerzit, vytvořit ozdrojovaný seznam (s více zdroji), jinak souhlas s Ladinem a Faigl.ladislav. --Wikipedista:BobM d|p 26. 3. 2010, 12:05 (UTC)
  • Předělat na seznam světových univerzit. Slovo "významných" je diskutabilní. --Kmenicka 26. 3. 2010, 13:56 (UTC)
  • Smazat. Nelze určit, které to jsou. --Dezidor 26. 3. 2010, 16:18 (UTC)
  • Smazat/Předělat na seznam - Jako kategorie mi to přijde nepraktické, ale článek o konkrétnim seznamu s následnym seznamem několika desítek nejvýše umístěných universit je mnohem vhodnější řešení než tohle.
    Niusereset 26. 3. 2010, 16:37 (UTC)
  • Ponechat mám stejný názor jako Šjů, ale pokud bude shledáno, že významnost je subjektivní pojem tak smažme i Kategorie:Významní wikipedisté, Významní žáci a učitelé Arcibiskupského gymnázia v Kroměříži a podobné.--Senimo 27. 3. 2010, 06:43 (UTC)
    Významní wikipedisté a významní žáci a učitelé jsou právě příkladem, který dokumentuje správnost smazání kategorie významné university. U Vámi zvolených příkladů je významnost jasně daná pravidly významnosti ve Wikipedii. Podle těch jsou ale významné prakticky všechny univerzity. Pak jsou "významné univerzity" a "univerzity" duplicitní a smazání jedné z nich je zcela vpořádku. --Postrach 27. 3. 2010, 07:01 (UTC)
  • Definovat lépe - existují seznamy en:Times Higher Education-QS World University Rankings; kategorie by proto mohla znít třeba "Přední světové univerzity podle THE-QS" --Vojtech.dostal 27. 3. 2010, 13:30 (UTC)
K tomuhle mne napadá akorát dodat tohle:
Proč nevytvořit dva seznamy? Jeden by se jmenoval Významné světové university (THE-QS) a druhý Významné světové university (ARWU) (viz citovaný žebříček níže). Každý článek by měl v začátku nadefinováno co ten žebříček je zač, podle čeho hodnotí a pak seznam několika desítek prvních universit (+ pro zajímavost pozice Karlovky). Každý rok aktualizovat a seznamy za jednotlivé roky archivovat třeba do samostatného článku (např Významné světové university (ARWU) v předchozích letech). Čo na to vravíš, veveruška?
Niusereset 27. 3. 2010, 16:41 (UTC)

Komentáře

editovat

Existují žebříčky... http://www.arwu.org/ --Kyknos 25. 3. 2010, 20:06 (UTC)

V nějakém žebříčku budou všechny školy. Chtělo by to nejdříve stanovit významné žebříčky. :-) --Ladin 25. 3. 2010, 20:11 (UTC)
Kritéria
editovat

Pro kategorizaci by bylo nutné přijmout konsenzus komunity, které žebříčky bude cs wikipedie považovat za referenční. Zde je odkaz, který řadí Univerzitu Karlovu v Praze mezi světově významné, a to podle dvou systémů hodnocení. Přitom je zřejmé, že každý žebříček má hranici posunutou jinde, tedy primárně by musela být shoda na kritériích. Za problematický pak také považuji "dynamický charakter" kategorie, zejména u "hraničních" univerzit, jeden rok ano, druhý nikoli. Nyní mě ani nenapadá obdobná kategorie, která by vycházela z roční aktualizace ve smyslu pozitivního a současně negativního (odebírání kategorie) řazení? --Kacir 26. 3. 2010, 00:27 (UTC)

Souhlas. Navrhuji vycházet z žebříčku Academic Ranking of World Universities a omezit počet univerzit na 100 nejlepších podle tohoto žebříčku. Toto kritérium pak vložit do záhlaví kategorie. Napadá někoho něco lepšího? --Daniel Baránek 26. 3. 2010, 07:15 (UTC)
Žebříček se může použít, ale vidím spíš na článek/seznam o žebříčku ARWU, podobně jako navrhuje nahoře Niusereset. Ten článek samozřejmě může být spojen s kategorií, např. Kategorie:Významné univerzity podle ARWU nebo prostě Kategorie:ARWU. --Ladin 26. 3. 2010, 07:35 (UTC)
Omezit seznam na první stovku bohatě bude stačit + by se mohlo uvést na jaký pozici je Karlovka (teď 203). Ale samostatnou kategorii pro to zavádět...
Já právě navrhoval článek/seznam namísto kategorie.
Niusereset 26. 3. 2010, 10:27 (UTC)
Souhlasím, článek jako třeba tento en:Academic Ranking of World Universities.--Ladin 26. 3. 2010, 11:51 (UTC)
A co seznam světově významných žebříčků světových univerzit ..., to je na zbláznění ...!? MiroslavJosef 26. 3. 2010, 14:09 (UTC)

Nesouhlasím. Univerzity mohou mít význam nejen podle nějakého žebříčku akademické kvality (ostatně tam nejde ani tak o význam jako o údajnou kvalitu), ale třeba i historický. Oproti tomu vůči kategorií či seznamů ve stylu Univerzity, které se někdy umístily v první stovce ARWW, nic nemám. --Dezidor 26. 3. 2010, 16:23 (UTC)

Seznam

editovat

Nebylo by nejlépe nahradit kategorii seznamem s nějakým žebříčkem? Každopádně kategorie se na tohle vůbec nehodí. --Wikipedista:BobM d|p 26. 3. 2010, 12:13 (UTC)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.
Citováno z „https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedie:Diskuse_o_smazání/Kategorie:Významné_světové_univerzity&oldid=21334705“