Wikipedie:Diskuse o smazání/Šablona:Infobox sídla ve statutárních městech

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Diskuse skončila výsledkem sloučeno a smazáno. Na základě široce panujícího konsenzu byla šablona sloučena s identickou šablonou {{Infobox sídlo}}, do níž byly doplněny parametry navíc. V jednotlivých článcích byla šablona nahrazena a následně smazána. --Faigl.ladislav 17. 4. 2010, 18:27 (UTC)

Šablona:Infobox sídla ve statutárních městech

Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Rozdíl spočívá především v tom, že se nezohledňují počty podpisů, ale váha argumentů.

Diskusi otevřel(a): Ragimiri 11. 4. 2010, 14:03 (UTC)
Uzavření diskuse: standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení

Smazat – Tato šablona byla vytvořena v roce 2009, leč prakticky vůbec se nepoužívala, až dnes dostal Kirk záchvat aktivity a šablonu začal vkládat do částí městských částí a obvodů. Pominu-li fakt, že se jedná o infobox, jehož podoba nebyla nikde diskutována (alespoň jsem nic takového nenašel), pak musím zpochybnit jeho přínos pro článek. Dle mého názoru tato šablona není potřeba. (změna názoru --Ragimiri 11. 4. 2010, 15:12 (UTC))
Ponechat a v případě dohody přepracovat. Zakladatel sám na dotaz prokázal, že o podobě šablony nikde nediskutoval, ač právě to šabloně vyčítá. Navíc šabloně vyčítá, že není používána, a přitom konstatuje, že se právě začala intenzivněji používat. Argumenty pro smazání tedy nevidím jako opodstatněné. Navíc existuje významný argument přímo proti smazání: Infobox nemá svou plnohodnotnou (natož lepší) náhradu a přiměřeně odpovídá infoboxům obcí, přičemž podle Wikipedie:Vzhled a styl by měl být infobox součástí článku. Okino 11. 4. 2010, 14:41 (UTC)
Upozorňuji, že zakladatel o podobě šablony diskutuje právě teď, Okino si zřejmě neuvědomil, že tato stránka se jmenuje diskuse o smazání. Okino dále nepřesně argumentuje, že infobox by měl být součástí článku, ačkoliv doporučení výslovně zmiňuje infobox případně obrázek. Co se týče používání, šablona skutečně nebyla prakticky vůbec používána, proto mě překvapilo, že se najednou, z ničeho nic začala po více než roce vkládat do článků. --Ragimiri 11. 4. 2010, 14:47 (UTC)
"Infobox, případně obrázek" ale určitě neznamená "Buď infobox, nebo obrázek", natož "Buď infobox, nebo lépe obrázek". Spíš to znamená "Infobox, nebo v případě, že infobox neexistuje, aspoň obrázek"... Okino
Sloučit – se šablonou Šablona:Infobox sídlo, rozšířenou o nepovinné parametry součást statutárního města a součást městské části / městského obvodu --Jowe 11. 4. 2010, 15:07 (UTC)
Sloučit – viz Jowe, v současnosti se za tímto účelem používá zmíněná šablona, takže stačí rozšířit parametry a problém je vyřešen. --Faigl.ladislav _slova^činy 11. 4. 2010, 15:11 (UTC)
Sloučit – souhlas s Jowem, asi nejlepší řešení. --Ragimiri 11. 4. 2010, 15:12 (UTC)
Sloučit do {{Infobox sídlo}}, zde je pouze navíc položka součást městského obvodu, zbytek je shodný. JAn 11. 4. 2010, 17:04 (UTC)
Pro mě za mě, klidně ať je náležitě upravena ta šablona Sídlo. Ale to nic nemění na to, že Ragimiriho "námitky" byly zcela neobjektivní. Ostatně ani termín "čtvrť" není nic, co by vystihovalo charakter části jakéhokoliv města. --Kirk 11. 4. 2010, 21:13 (UTC)
Cituji: „charakter – Jedna z hodnot: město, městys/městečko, velká vesnice (nad 300 adres), vesnice, malá vesnice (pod 50 adres), osada, samota, čtvrť atp.“ --Ragimiri 11. 4. 2010, 21:30 (UTC)
Sloučit do {{Infobox sídlo}}. --ŠJů 13. 4. 2010, 01:59 (UTC)
Sloučit, argumenty bych opakoval. --Postrach 13. 4. 2010, 04:40 (UTC)

Komentáře

Ragimiri chce házet klacky pod nohy. O nic jiného mu nejde, protože když jsem narazil na zjevně nesmyslný rozlišovač, jenž za nelogický a nesmyslný označili aji jiní, tak jsem urazil jeho beraní pýchu. Sám mám v rodině osobu narozenou ve znamení berana a Ragimiri, který je rovněž beran tady jen potvrzuje, že je zhrzený. --Kirk 11. 4. 2010, 14:07 (UTC)

Proboha, kde to jsme?.. Klasické osobní útoky už nestačí, dokonce budeme „argumentovat“ horoskopy? To se mi snad zdá. --egg 11. 4. 2010, 14:20 (UTC)

Já jen vidím jeho uraženou pýchu a nesmyslné argumenty. Jeho výrazivo "prakticky nikde nebyla použita" jsou jen čisté lži. A on zatraceně dobře ví, že nemá pravdu, takže podle definice lži v příslušném článku lže. Těch, článků, do kterých jsem to dosud vložil, bylo už několik a do budoucna se jejich počet zvýší. --Kirk 11. 4. 2010, 14:24 (UTC)

Od února 2009 do dubna 2010 byla šablona použita celkem pětkrát. Kolik máme sídel ve statutárních městech? Desítky? Stovky? IMPOV se jedná o prakticky nepoužívaný infobox. --Ragimiri 11. 4. 2010, 14:30 (UTC)

Wikipedie:Vzhled a styl říká, že "Na začátku článku ještě před jakýmkoli textem by měl být použit infobox (standardizovaná informační tabulka), případně vložen obrázek (samozřejmě pokud k danému článku vhodný infobox či obrázek existuje) zarovnaný vpravo." Prosím, Ragimiri, abys nám řekl, jaký jiný infobox se hodí namísto tohoto. Děkuji. Okino 11. 4. 2010, 14:28 (UTC)

Ano, je tam ale jasně uvedeno, že infobox, případně obrázek, pokud k danému článku vhodný infobox či obrázek existuje. Nedomnívám se, že tento infobox je vhodný, nedomnívám se, že je tam vůbec nějaký potřeba. Infobox je dle definice tabulka obsahující základní data o předmětu článku. Ptám se, jakým způsobem se dospělo k tomu, že Kirkova šablona tyto údaje obsahuje a čím je definována „základnost“ těchto údajů. Bohužel, kromě řady urážek jsem tuto odpověď od Kirka nedostal. --Ragimiri 11. 4. 2010, 14:33 (UTC)

Mohu se ještě zeptat, kde jsi se ptal, proč infobox obsahuje ty či ony údaje, a neobsahuje jiné? Děkuji. Okino 11. 4. 2010, 14:34 (UTC)

Jistěže, je to přímo v mém návrhu: „Pominu-li fakt, že se jedná o infobox, jehož podoba nebyla nikde diskutována…“ --Ragimiri 11. 4. 2010, 14:36 (UTC)

Když jsem já vytvořil svůj infobox o obcích, tak jsem jeho podobu taky nikde nediskutoval. Jeho podoba se pak vyvíjela následně a TY TO ZATRACENĚ DOBŘE VÍŠ. Co kdybych třeba já naschvál navrhl některé tvoje nikde nepoužité fotky ke smazání? Ale nejsu takový gauner (zatím), abych to udělal, ikdyž ty se tu snažíš házet klacky pod nohy. --Kirk 11. 4. 2010, 14:39 (UTC)

Kirku, možná tě to překvapí, ale má znalost tvého wikiživota není univerzální. Opravdu ZATRACENĚ DOBŘE NEVÍM, jak se vyvíjely všechny tvé šablony. Nevím to popravdě řečeno ani u těch svých. --Ragimiri 11. 4. 2010, 14:40 (UTC)

Takže viz třeba http://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=%C5%A0ablona:Infobox_%C4%8Desk%C3%A9_obce_a_m%C4%9Bsta&action=history --Kirk 11. 4. 2010, 14:42 (UTC)

A co má Šablona:Infobox české obce a města společného s Šablona:Infobox sídla ve statutárních městech, kterou zde diskutujeme? --Ragimiri 11. 4. 2010, 14:48 (UTC)

Jinak jsem myslel, že konkrétní výhrady prodiskutujeme tady, ale pak se to nějak zvrtlo v to, kdo komu šlápl na bábovičku, tak jsem je sepsal do diskuze šablony. --Ragimiri 11. 4. 2010, 14:57 (UTC)

Tak vložit svoje výhrady jste měl do diskuze jmenované šablony v první řadě a né to hned dávat do DoKu... --Silesianus 11. 4. 2010, 15:00 (UTC)

Pochybuji, že po roce od založení by to mělo smysl, navíc jsem přesvědčen, že v této podobě by se ten infobox měl stejně smazat. --Ragimiri 11. 4. 2010, 15:07 (UTC)

Ať Ragimiri laskavě nic nezamlouvá. Tak například "čtvrť" může mít jak vesnický charakter, tak městský. Ale o to tolik nejde. Hlavně jde o všechny jeho námitky, které jsou buď zanedbatelné nebo spíš ubohé. On sám mohl například přijít s přesnou definicí místa, od něhož se bude odvozovat zeměpisná poloha sídla, ale toho nebyl schopen ani u jedné z šablon. A ať nedělá že neví nic o zdejších šablonách pro obce, městská části a obvody, nebo pro sídla. On sám musel na tyhle šablony narazit u článků o ostravských obvodech, pokud je sám do těch článků přímo nevložil. A je zajímavé, že u ostravských obvodů mu tyhle zeměpisné hodnoty NIJAK NEVADILY. --Kirk 11. 4. 2010, 21:44 (UTC)

U obvodů je ale celkem logické, že se jedná o souřadnice radnice jakožto správního centra daného obvodu. --Ragimiri 11. 4. 2010, 22:14 (UTC)

Logické? No a kde je psáno, že třeba radnice je vždy přibližně ve středu zástavby? Třeba se uprostřed zástavby nacházejí celkem nevhodné domy pro umístění radnice. Tak například radnice m.č. Brno-sever se nachází až u jižní hranice této městské části. --Kirk 12. 4. 2010, 16:21 (UTC)

A upozorňuji, že jsi to ty, kdo zamlouvá. Na můj dotaz, jak poznáš městský charakter nějakého místa, jsi uvedl: „Podle územního plánu je v katastru velký průmyslový areál a rozhodně na té fotce vidím poschoďové domy městského typu“. Na mou námitku: „Pokud já v Praze najdu fotku domku se zahrádkou, neznamená to, že Prahu označím za vesnici.“ jsi už nereagoval. A nezlob se, ale to, že na fotce něco vidíš, je pouze tvá interpretace jedné konkrétní fotografie, nikoliv fakt a už vůbec ne popis celého místa. --Ragimiri 11. 4. 2010, 22:16 (UTC)

Hej, nezlob se na mě, ale ten průmyslový areál zabírá podle mapy většinu katastru čtvrti. Rovněž ta fotka s patrovými domy (a není tam jen jeden), spolu s blízkostí k centru Ostravy naznačuje, že takový typ zástavby tam bude asi častější. To s Prahou je složitější, ale ještě jsou k dispozici satelitní snímky. A tobě samotnému, jakožto OSTRAVÁKOVI se nic nestane, když případně opravíš popis zástavby podle toho, co tam sám vidíš. A tohle má možnost udělat kdokoliv v případě kteréhokoliv sídla, které zná. Nicméně stále zamlouváš další chabé námitky ohledně souřadnic i další kolonek a fakt, že totéž je ve všech obdobných šablonách. --Kirk 11. 4. 2010, 22:25 (UTC)

Je mi líto, necítím se kvalifikován k charakterizaci určité části města (a neuraz se, ale to nejsi ani ty). Posoudit by to mohl jen urbanista, leč stále tady máme cosi jako Wikipedie:OV. Když na to přilepím {{Chybí zdroj}}, jak to doložíš? --Ragimiri 11. 4. 2010, 23:28 (UTC)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.