Wikipedie:Žádost o komentář/Interní odkazy na data a letopočty

Tato stránka obsahuje archiv žádosti o komentář; už ji laskavě needitujte.

Žádost o komentář skončila výsledkem:

Nejednalo se o klasickou žádost o komentář, tzn. součást procesu řešení sporů, ale spíše o obecnou diskusi nad tématem odkazování na letopočty v článcích. I když Jklamo upozornil na to, že čtenáři tyto linky příliš nevyužívají, většina diskutujích považuje odkazy za užitečné. Vůle k výraznější změně zde zatím není, v dalších diskusích doporučuji pokračovat Pod lípou a ŽOK použít až v případě potřeby vyřešení neshod. --Podzemnik (diskuse) 10. 6. 2016, 12:55 (CEST)

O co jde: v článcích se na pohled zcela zbytečně odkazuje na každé datum či letopočet.

Popis problému

Delší dobu si všímám, že v článcích se zcela zbytečně odkazuje na každé datum a letopočet. K čemu to má být užitečné? Uživatel těžko bude mít zájem přejít na článek o roku či datu. Pokud bychom chtěli něco zjišťovat přes seznam odkazů, stejně nezjistíme nic, protože na každou "datovou" stránku odkazují tisíce stránek. Odkazy na data čtenáře pak zbytečně rozptylují, mohou je například odvádět od jiných, důležitějších odkazů. Takže se znovu ptám - k čemu to je? Nebylo by vhodné od tohoto "zlozvyku" ustoupit? Provést rozsáhlou delinkizaci, pravděpodobně pomocí bota. Děkuji za vaše názory.

Žádost založil --Vachovec1 (diskuse) 23. 2. 2015, 23:02 (CET)

Komentáře

David Beneš

Vypadá to, že dotaz bohužel velký zájem nevyvolal... Za sebe můžu říct, že v samotném odkazu na "článek" o nějakém roce celkem žádný přínos nevidím (čímž ovšem neříkám, že žádný není - snad to ještě někdo zasvěcenější vyloží...), dost ale oceňuju skutečnost, že díky odkazu jsou data v textech graficky zvýrazněna (podtržení, jiná barva). Podle mě to naopak text zpřehledňuje a umožňuje lépe rozeznávat strukturu jeho obsahu. --David Beneš (diskuse) 25. 2. 2015, 20:08 (CET)

Kacir

Zcela zbytečný ŽOK, dotaz mohl směřovat Pod lípu. Navíc by v tomto případě neměl řešit jen výseč odkazů – data a letopočty, ale případně se už komplexněji zabývat vhodností odkazování na obecné články nesouvisející s tématem článku (z něhož vede link).
Na tento problém máme poměrně dostačující manuál „Kdy odkazovat“, takže se jím stačí řídit:

Na co neodkazovat

• Známé pojmy: Obvykle se neodkazují … letopočty bez úzkého vztahu k článku.

Příklad

Ve filmovém článku Do Říma s láskou nemá smysl odkazovat na obecný rok [[2012]], protože s ním (blíže) nesouvisí – čtenář se z přehledového 2012 o filmové tvorbě daného roku nic nedozví. Naopak může být odkázáno na konkrétnější přehledový článek [[2012 ve filmu|2012]], který už s filmem z daného roku souvisí.--Kacir 26. 2. 2015, 02:06 (CET)

Odkazování data např. v úvodu biografií pak upravuje doporučení WP:BIO, takže jednotlivá pravidla mohou vytvářet ad hoc situace v nesouladu s WP:KO.--Kacir 26. 2. 2015, 02:06 (CET)

Rosičák

Na první pohled takové odkazy nikam nevedou, ale historie je plná souvislostí, které se takovýmto odkazováním mohou snadněji propojit.--Rosičák (diskuse) 23. 3. 2015, 19:41 (CET)

Vavrin

Odkazování letopočtů považuji na wikipedii za obyčej; sám jej provozuji a nevidím důvodu, proč od toho ustupovat. Jsem ovšem obecně příznivcem hojného spíše než omezeného odkazování, věřím že nejen já rád takto proklikávám wikipedii na další a další, i jen málo související, leč zajímavá, témata (abych nakonec zapomenul, co jsem vlastně původně hledal :). Celkově mi tedy odkazování letopočtů nijak nepřekáží a hodnotím ho jako neutrální až prospěšné. Tedy zachovat. --Vavrin (diskuse) 2. 4. 2015, 15:42 (CEST)

Matěj Orlický

U letopočtů jsem se přizpůsobil s odůvodněním, že aspoň zvýrazňují. To jsem časem ocenil čím dál více, mnohdy podle nich hledám informaci v článku. A nyní si myslím, že i ty odkazy jsou užitečné, umožňují kdykoli (i když třeba jen málokdy) si událost zařadit do historického kontextu – a to i přes to, že současná podoba článků o rocích na to není ideální. Naopak data v roce nepovažuji za smysluplná, pro potřeby kalendária postačí kategorie. A vůbec už nechápu požadavek na napřimování odkazů z druhého pádu měsíce. Matěj Orlický (diskuse) 12. 6. 2015, 21:55 (CEST)

Silesianus

V podstatě souhlas s předřečníkem Matějem Orlickým. --Silesianus (diskuse) 20. 6. 2015, 17:20 (CEST)

Převzato

V podstatě souhlas s Rosičákem a Vavrinem. V případě, že v nějaké oblasti existuje nezanedbatelné množství speciálních článků typu 2012 ve filmu (jak zmiňuje Kacir), je vhodné odkazovat na tento speciální článek. Převzato (diskuse) 16. 10. 2015, 17:02 (CEST)

BobM

V podstatě souhlasím s Matěj Orlický. Chápu však, že v řadě případů je odkazováno v článcích příliš či mimo kontext či významnost datace samotné. ŽOK by mohl odpovědět právě na situaci předloženou Kacirem při ad hoc kolizi doporučení. --Wikipedista:BobM _d|p 5. 11. 2015, 09:27 (CET)

Jklamo

Zbytečný historický relikt, čtenáři tyto odkazy nevyužívají. Tady jsou třeba data za enwiki (i když tam už se moc na data a roky neodkazuje) za únor (https://figshare.com/articles/Wikipedia_Clickstream/1305770), pokud si vezmu hodně navštěvovaný článek 2015, pak nejčastější linky (české ekvivalenty), odkud se tam chodí, jsou (pro porovnání google 37 tis.):

• 11 188 - Hlavní strana
• 2 307 - 2015
• 1 207 - 2010–2019
• 831 - 2016
• 652 - Seznam úmrtí podle roku
• 618 - Únor 2015
• 476 - Únor
• 382 - Seznam let
• 329 - 2013
• 323 - 2012

První "nečasové" články (tedy nikoliv články o dnech, letech, měsících apod.) jsou

• 20. místo (173) - Delhi Legislative Assembly election, 2015 (událost)
• 29. místo (102) - Encyklopedie
• 34. místo (88) - Leonard Nimoy (osoba zemřelá v roce 2015)
• 49. místo (59) - Valentine's Day (událost)

Pokud si vezmu článek April 1 (1. duben), pak zdroje návševnosti celkem jsou:

• 1 249 - Google vyhledávání
• 435 - ostatní
• 337 - článek Duben
• 255 - další články
• 102 - článek 31. březen
• 51 - Bing vyhledávání
• 48 - článek Apríl
• 44 - hlavní strana
• 24 - Yahoo vyhledávání
• 20 - článek 2. duben

Na české wikipedii předpokládám vzhledem k řádově nižší návštěvnosti ještě řádově nižší čísla.

Význam má tak tedy pouze vzájemné linkování v časových článcích, možná v článcích o událostech, v případě letopočtů snad i rok narození a úmrtí (v případě datumů již nikoliv); jinak jsou tyto odkazy zbytečné a nepoužívané. --Jklamo (diskuse) 22. 2. 2016, 02:28 (CET)

Juandev

Tohle by vyřešilo pravidlo/doporučení o odkazech, které mám pocit, že tu dokonce je někde hluboko zakopáno. My ale ve WikiProjektu Kvalita máme vlastní doporučení a tušímže odkazujeme na en.--Juandev (diskuse) 3. 5. 2016, 22:41 (CEST)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv žádosti o komentář. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku nebo uživatele). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.