Wikipedie:Žádost o komentář/Ceny pivních lahví

Tato stránka obsahuje archiv žádosti o komentář; už ji laskavě needitujte.

Žádost o komentář skončila výsledkem:

ŽOK příliš nového nepřinesl. Mezi těmi, kteří se k tématu vyjádřili zde nebo v odkazovaných diskusích, převažuje názor, že informace o českých dodavatelích a zejména jejich aktuálních cenách do článku pivní lahev nepatří. --Podzemnik 7. 6. 2011, 15:20 (UTC)

Popis problému

Před nedávným časem vložil wikipedista ŠJů na stránku pivní láhev informaci o ceně pivní láhve od konkrétního výrobce s odkazem přímo do katalogu tohoto výrobce. Tato informace byla wikipedistou Leotard, mnou a wikipedistou Petr.adamek smazána a následně revertována. xkomczax 1. 5. 2011, 17:34 (UTC)

Jen upřesnění k "popisu problému". Není pravda, že wikipedista ŠJů jen tak izolovaně vložil (přidal) do článku informaci o ceně jednoho výrobku od jedné firmy. Ve skutečnosti je tomu tak, že wikipedista ŠJů článek svého času podstatně rozšířil, přičemž do něj vložil mnoho informací o mnoha typech lahví, mnoha pivovarech a lahvích od mnoha výrobců, t. j. všechny k tématu relevantní informace, které při tvorbě článku našel, a tato informace byla jednou z mnoha. Podezírat ho tedy ze snahy cíleně preferovat či propagovat jednu firmu by bylo dost iracionální. Naopak pokud někdo selektivně odmazává zdrojem doloženou informaci o jedné firmě či jednom výrobku, aniž by přitom jakkoliv jinak přispíval ke zdokonalení článku, tak by mohlo být opodstatněné podezření, že je veden svými komerčními zájmy. Myslím si ale, že to není případ výše zmíněných revertátorů. Zde je primárním problémem spíše koncepční spor o to, zda nekomerční povaha Wikipedie má znamenat, že Wikipedie má - padni komu padni - uvádět ověřitelné encyklopedické informace bez ohledu na to, zda někomu uškodí či prospějí, anebo zda má Wikipedie "komerční" část reality nějak zamlčovat či ignorovat, přistupovat k ní jinak než k "nekomerční" části reality (k čemuž by musela následovat rozsáhlá diskuse, jak realitu na tyto dva segmenty vlastně rozdělit). V dalších důvodech už se jednotliví diskutéři značně lišili - někteří neuvedli argumenty žádné, jiný se domníval, že pro uvedení jednotlivé dílčí informace platí stejná pravidla významnosti jako pro významnost subjektu celého článku, další se domníval, že článek by vůbec neměl obsahovat žádné ekonomické informace, další diskutující v roztržitosti došel k názoru, že článek pojednává pouze o lahvích české výroby, což byl jeho zjevný omyl, atd. --ŠJů 1. 5. 2011, 18:40 (UTC)

Omlouvám se, při popisu problému jsem se snažil co nejlépe vystihnout situaci, nenapadlo mne ovšem, že by to někdo mohl brát takto. Asi bylo spíše vhodné napsat "... vložil mimo jiné...". Neměl jsem v žádném případě v úmyslu shazovat tvoji práci, takže ještě jednou se omlouvám. xkomczax 1. 5. 2011, 20:00 (UTC)

Diskuse

Následná diskuse proběhla a zajímavé argumenty zazněly:

• na diskusní stránce článku
• v diskuzi u wikipedisty ŠJů
• Pod lípou

Řešení

V průběhu diskuzí jsem zaznamenal tyto možné názory na věc:

1. informaci ponechat jak je, případně dále ještě rozšířit o další výrobce
2. informaci ponechat pouze dokáže-li se významnost
3. informaci smazat

Ke které z těchto verzí se přikláníte, proč či jaké máte jiné návrhy na řešení?
Předem děkuji xkomczax 1. 5. 2011, 17:34 (UTC)

Názory

Celkem žasnu, kolik úsilí je někdo schopen věnovat odstranění ověřitelné informace z článku jen proto, aby si náhodou někdo u odkázaného výrobce či dodavatele nekoupil tu předraženou "no name" plastovou láhev. Co když přijde někdo další s tím, že bychom měli odstranit i zmínky o těch velkých pivovarech, jakékoliv zmínky o konkrétních typech lahví atd., protože to vše je komerční? Jak už jsem psal v diskusích, kdybychom měli odstraňovat všechny informace, které někomu připadají "komerční", protože by snad (v tomto případě velmi hypoteticky) někomu mohly nějak prospět či uškodit, tak tu na Wikipedii nezbudou skoro žádné encyklopedické informace: žádné názvy firem, žádná jména lidí ani obcí, žádné konkrétní značky aut či autobusů, žádné informace o cenách čehokoliv, žádné konkrétní zdroje ani jiné publikace... Spamem je především takový odkaz, který k obsahu článku nemá vztah a informačně jej nijak neobohacuje - nikoliv relevantní odkaz. Jak už jsem vysvětloval v diskusích, článek by nebyl úplný, kdyby zcela ignoroval (ba dokonce záměrně), že pivní lahve se používají i v pivní malovýrobě. Při uvádění příkladů pivních lahví a výrobců pro malé pivovary jsem postupoval shodně jako při uvádění příkladů týkajících se "majoritních" lahví pro velké pivovary. T. j. uvedl jsem s odkazem na příslušné zdroje ty informace, které jsou volně dostupné a které vypovídají o situaci na trhu pivních lahví, t. j. sortimentu, cenách atd. Najde-li někdo zdroj, který tuto problematiku pokrývá přesněji a komplexněji, například statisticky, nebudu mít nic proti ocitování takové analytické informace (sám jsem mezitím pár nových údajů našel a přidal), nicméně je-li stav takový, že počet výrobců či dodavatelů se dá spočítat na prstech jedné ruky, pak popis jejich nabídky doložený primárními zdroji podává o situaci poměrně nezaujatý a reprezentativní obraz. Domnívám se, že články ve Wikipedii se mají budovat především na principu rozšiřování a uspořádávání ověřitelných informací. Opakovaně jsem kolegy, kteří se snažili selektivně smazat z článku jednu informaci, vyzýval ke spolupráci na rozšiřování článku, ale prozatím jsem nezaregistroval, že by projevili vážný a účinný zájem či snahu. --ŠJů 1. 5. 2011, 18:22 (UTC)

Souhlasím se ŠJůem (i když v polovině čtení už bych ten příspěvek promazal). Taktéž si myslím, že informace není komerční reklama a má ve článku být. --Chmee2 1. 5. 2011, 18:31 (UTC)

Spise bych tam ty ceny nepsal -- clanek "pivni lahev" je ale celkove ve spatnem stavu (neencyklopedicky, ctenar se utapi se v dlouhych a nudnych pasazich), takze mozna by misto ZoK stacila obycejna sablona upravit. Franp9am 2. 5. 2011, 08:57 (UTC)

Jediné, co lze vidět jako trošinku závadné, je samotná cena. Tak by se snad dala buď najít někde informace o tom, kolik stojí láhve, které používají velké pivovaty a nebo případně upravit patřičný text asi takto: Pro drobné domácí pivovary v současné době (rok 2011) v České republice například firma Domácí mikropivovary dodává speciální hnědé PET lahve o objemu 0,5 litru, 1 litr, 1,5 litru a 2 litry.. -- Tento nepodepsaný komentář přidal uživatel Zagothal (diskuse • příspěvky)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv žádosti o komentář. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku nebo uživatele). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.