Wikipedie:Žádost o opatření/Palu: Porovnání verzí
Smazaný obsah Přidaný obsah
→Bazi: na příkladu současné kauzy |
|||
Řádek 138:
Jak ukazuje množství diskusních příspěvků zde i v doplňující ŽOO, je už zbytečné Paluovi (teprve jen) vysvětlovat a doporučovat změnu diskusního stylu (Alternativní návrh opatření č. 1). Může zabrat snad jen ten tematický ban (Návrh č. 1), nebo omezení revertů (Návrh č. 2) v kombinaci s ignorováním jeho pokusů o nekonečné a nikam nevedoucí debatování. I zákaz vyhodnocovat diskuse (Návrh č. 3) by určitě částečně pomohl, protože wikipedista prokazuje tendenci dezinterpretovat výsledky komunitních procesů, ale to by byl jen doplněk, který by sám o sobě situaci zvládnout nedovedl. --[[Wikipedista:Bazi|Bazi]] ([[Diskuse s wikipedistou:Bazi|diskuse]]) 18. 8. 2016, 10:37 (CEST)
Znovu bych se i s aktuálními zkušenostmi přimlouval, aby bylo přijato nějaké '''řešení skutečně plošné''', ne jen omezené na téma přechylování. Wikipedista Palu se i v „kauze Paranoia!“ chová – nelze to vyjádřit lépe než [https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedie:%C4%8Cl%C3%A1nek_t%C3%BDdne/N%C3%A1vrhy&diff=14232427&oldid=14232424 jeho vlastními slovy] – jako malé děcko. Přitom se zde zřetelně projevují opět jeho obvyklé vzorce chování, které nacházíme i v oblasti přechylování ženských jmen, z níž vzešla tato žádost o opatření. Jenže jak už bylo poukázáno opakovaně, problém s těmito jeho postupy se nevyskytuje jen v této oblasti, nýbrž patrně v každé situaci, kdy Palu chová přesvědčení o správnosti svého pohledu na věc a potřebu prosadit jej za každou cenu, a postoje nebo postupy oponentů chápe jako chybné, nepodložené a často je pociťuje jako osobně motivované, cítí se jimi dotčen, chápe je jako [https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedie:%C5%BD%C3%A1dost_o_opat%C5%99en%C3%AD/Palu_vs._Bazi&diff=14232518&oldid=14182685 obstrukce] činěné jeho domněle oprávněným snahám.
Připomeňme si výchozí pozice v této věci: Článkům týdne se dříve věnoval kolega Kozuch a dost i Jana Lánová. Když v lednu 2015 propukla debata o vhodnosti tehdy vybraného článku týdne, [https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedie:Pod_l%C3%ADpou&diff=12166571&oldid=12166491 navrhnul jsem] možnost nového systému navrhování a posuzování článků týdne, o čtvrt roku později jsem ho rozpracoval a [[Diskuse k Wikipedii:Článek týdne#Příprava nové technologie|představil návrh]], dál jsem ho dopiloval a za další čtvrtrok [[Diskuse k Wikipedii:Článek týdne#Před spuštěním|spustil naostro]]. Od té doby se soustavně věnuji správě článků týdne, dolaďování návrhů, jejich výběru i veškerému dalšímu zpracování. Zabývám se jimi systematicky.
Wikipedista Palu přibližně ve stejné době, koncem ledna 2015 [https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Paranoia!_(po%C4%8D%C3%ADta%C4%8Dov%C3%A1_hra)&oldid=12191927 založil encyklopedický článek] o počítačové hře Paranoia, požádal asi o recenze k zařazení mezi Dobré články, to proběhlo v březnu 2015. Nově v červenci 2016 [https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedie:Zaj%C3%ADmavosti/N%C3%A1vrhy&diff=13966460&oldid=13964948 navrhl zajímavost] z článku na hlavní stranu a s tímto návrhem uspěl [[Wikipedie:Zajímavosti/2016/34|v týdnu 22.-28. srpna]], o měsíc později [https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedie%3AZaj%C3%ADmavosti%2FN%C3%A1vrhy&type=revision&diff=14153901&oldid=14150866 navrhl celou řadu dalších zajímavostí] a od té doby příležitostně přidává další a diskutuje k nim. Po dalším měsíci, 25. října [https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedie:%C4%8Cl%C3%A1nek_t%C3%BDdne/N%C3%A1vrhy/Paranoia!_(po%C4%8D%C3%ADta%C4%8Dov%C3%A1_hra)&oldid=14232115 přišel s návrhem] téhož článku o hře Paranoia na článek týdne.
K návrhům článků týdne existují tři základní modely recenzí: ''ano'' pro vyjádření souhlasu, ''ne'' pro vyjádření nesouhlasu a ''komentář'' pro neutrální poznámku. Já jsem k návrhu [https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedie:%C4%8Cl%C3%A1nek_t%C3%BDdne/N%C3%A1vrhy/Paranoia!_(po%C4%8D%C3%ADta%C4%8Dov%C3%A1_hra)&diff=14232166&oldid=14232127 přidal komentář], ve kterém jsem zmínil obavu týkající se použitého loga z autorskoprávního hlediska. Palu během šesti minut [https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedie:%C4%8Cl%C3%A1nek_t%C3%BDdne/N%C3%A1vrhy/Paranoia!_(po%C4%8D%C3%ADta%C4%8Dov%C3%A1_hra)&diff=next&oldid=14232166 zareagoval] formou přidání svého komentáře rovnou k recenzi, jakoby se jednalo o běžnou diskusní stránku. Protože však systém nebyl takto zamýšlen a není na volné diskutování připraven, naopak předpokládá, že případné diskuse se povedou na diskusních stránkách, [https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedie:%C4%8Cl%C3%A1nek_t%C3%BDdne/N%C3%A1vrhy/Paranoia!_(po%C4%8D%C3%ADta%C4%8Dov%C3%A1_hra)&diff=next&oldid=14232173 provedl] jsem [https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskuse_k_Wikipedii:%C4%8Cl%C3%A1nek_t%C3%BDdne/N%C3%A1vrhy/Paranoia!_(po%C4%8D%C3%ADta%C4%8Dov%C3%A1_hra)&oldid=14232179 přesun] příspěvku na diskusní stránku. Palu si však vzal do hlavy, že by měl být v recenzi [https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedie:%C4%8Cl%C3%A1nek_t%C3%BDdne/N%C3%A1vrhy/Paranoia!_(po%C4%8D%C3%ADta%C4%8Dov%C3%A1_hra)&diff=next&oldid=14232181 alespoň odkaz na diskusi] a začal toto své pojetí [https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedie:%C4%8Cl%C3%A1nek_t%C3%BDdne/N%C3%A1vrhy/Paranoia!_(po%C4%8D%C3%ADta%C4%8Dov%C3%A1_hra)&action=history prosazovat revertačně] za každou cenu, nenechal si nic vysvětlit a vlastně spor o to ustal jedině tím, že jsem mu tuto jeho verzi nechal být, jinak by snad pokračoval donekonečna.
Protože se však jedná o nesystémové řešení a zbytečný prvek, přidal jsem [https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedie:%C4%8Cl%C3%A1nek_t%C3%BDdne/N%C3%A1vrhy&diff=14232259&oldid=14232121 výslovnou instrukci] do návodu k hodnocení návrhů, aby se podobné nedorozumění do budoucna neopakovalo (dosud za celoroční fungování s takovým přístupem nikdy nebyl žádný problém). Palu si to však zřejmě vysvětlil jako nějakou obstrukci mířenou proti němu a proti jeho zájmu zviditelnit jeho článek na hlavní straně, a tak pokračoval v revertační válce i tady, začal svůj nezvyklý postup [https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedie:%C4%8Cl%C3%A1nek_t%C3%BDdne/N%C3%A1vrhy&diff=next&oldid=14232259 prosazovat] jako novou změnu do systému a neustal v tom, předvedl pak obdivuhodnou revertační vytrvalost v kontrastu s nulovou ochotou se předem domluvit. Přestože on sám psal cosi o dětinskosti revertování, jako by snad byly dětinské jen reverty protistrany, ne jeho vlastní, vydržel revertovat dál a dál, dokud nezůstala stránka ponechaná [https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedie:%C4%8Cl%C3%A1nek_t%C3%BDdne/N%C3%A1vrhy&diff=14232443&oldid=14232440 v jeho verzi]. Místo věcné diskuse ke svému požadavku na [[Diskuse k Wikipedii:Článek týdne/Návrhy|příslušné diskusní stránce]] zahájil [[Diskuse s wikipedistou:Bazi#Polemika s námitkou v Článku týdne|polemiku nevhodně na mojí uživatelské diskusní stránce]]. Když mu nevhodný postup [[Diskuse s wikipedistou:Palu#Diskuse|vytkl i kolega OJJ]], [https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskuse_s_wikipedistou:Palu&diff=14232376&oldid=14232369 dovysvětlil jsem mu], co že udělal špatně, když začal diskutovat nevhodně na nevhodném místě, a jak by to bylo podle zvyklostí vhodnější.
Mezitím pokračovala i přetahovaná o způsobu diskutování a odkazování a citování cizích komentářů [[Diskuse k Wikipedii:Článek týdne/Návrhy/Paranoia! (počítačová hra)|u samotného návrhu]]. Tam Palu mimo jiné [https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskuse_k_Wikipedii:%C4%8Cl%C3%A1nek_t%C3%BDdne/N%C3%A1vrhy/Paranoia!_(po%C4%8D%C3%ADta%C4%8Dov%C3%A1_hra)&diff=14232456&oldid=14232453 přiznal své uvědomění], že revertační válka už [https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskuse_k_Wikipedii:%C4%8Cl%C3%A1nek_t%C3%BDdne/N%C3%A1vrhy/Paranoia!_(po%C4%8D%C3%ADta%C4%8Dov%C3%A1_hra)&diff=14232456&oldid=14232453 přesáhla hranici 3RR]. A zase tam zopakoval, jak moc je to zbytečné, jako by snad měl být zbytečný jen odpor protistrany, ne však jeho vlastní houževnatá snaha dosáhnout svého za každou cenu revertační válkou. Já jsem pak záležitost [https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedie%3AN%C3%A1st%C4%9Bnka_spr%C3%A1vc%C5%AF&type=revision&diff=14232706&oldid=14230859 nahlásil i na nástěnce správců] a požádal raději o oboustranný blok. Tam jsem taky mimo jiné poukázal na to, že jako obvykle došlo k uklidnění situace jen a pouze tím, že Paluova protistrana přestala revertovat a stránky zůstaly v Paluově verzi, jak je pro jeho běžný přístup už skutečně příznačné.
A znovu se to potvrdilo, že když jsem o dva dny později [https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedie:%C4%8Cl%C3%A1nek_t%C3%BDdne/N%C3%A1vrhy&diff=14239217&oldid=14239039 provedl další změnu v instrukcích], [https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedie:%C4%8Cl%C3%A1nek_t%C3%BDdne/N%C3%A1vrhy&diff=14239305&oldid=14239217 téměř okamžitě následoval Paluův revert] a zas a zas, a pak zase (i přes předchozí vysvětlení) [https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskuse_s_wikipedistou%3ABazi&type=revision&diff=14239740&oldid=14232468 započal diskusi] na k tomu nepříslušném místě. Až poté, co jsem na tento opakovaný postup [https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskuse_s_wikipedistou:Bazi&diff=next&oldid=14239740 tentokrát nepřistoupil], přenesl svou diskusi [https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskuse_k_Wikipedii%3A%C4%8Cl%C3%A1nek_t%C3%BDdne%2FN%C3%A1vrhy&type=revision&diff=14240036&oldid=13849770 tam, kde měla začít už dávno], před dvěma dny a mnoha reverty. [https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedie:T%C5%99et%C3%AD_n%C3%A1zor&curid=707471&diff=14240080&oldid=14212147 A přidal hned] i žádost o třetí názor. Klíčová otázka zní: Proč tyto poměrně snadné a standardní kroky nemohly být Paluem učiněny dřív, než vyeskaloval celou situaci dvěma revertačními válkami, rozebíranými i na třech dalších diskusních stránkách a dvakrát nahlášenými na nástěnce správců? Proč Palu vždy postupuje takto konfrontačně a silově si prosazuje svou ve věcech, kdy by si třeba zdrženlivější člověk řekl, že přece o nic nejde? Protože to Palu vnímá osobně? Protože má pocit, že jsou mu kladeny obstrukce a nezná jiný způsob „řešení“ nežli konflikt a silové dosažení svého za každou cenu?
Na tomto místě nemůžu nepřipomenout, že skutečně nejde o ojedinělý případ a že tyto opakované problémy s Paluovými závadnými postupy v jeho sporech už na sesterském Wikislovníku dospěly ke [[:wikt:Wikislovník:Hlasování/Omezení revertů uživatele Palu|komunitou odhlasovaného plošného omezení revertů]] wikipedisty Palua. --[[Wikipedista:Bazi|Bazi]] ([[Diskuse s wikipedistou:Bazi|diskuse]]) 27. 10. 2016, 14:29 (CEST)
=== CCCVCCCC ===
| |||