|
|archiveheader = {{Archiv diskuse}}{{Seznam archivů|formát = Diskuse:Donald Trump/Archiv %}}
}}
== Fotka ==
Děláte si legraci? Opravdu si někdo myslí, že [[:File:Donald_Trump_by_Gage_Skidmore_10.jpg]] je vhodná pro encyklopedii a má proto nějaké relevantní důvody? Nahrazuji fotkou [[:File:Donald_Trump_August_19,_2015_(cropped).jpg]], která na en prošla dlouhou diskusí. [[Wikipedista:Miraceti|Miraceti]] 13. 11. 2016, 14:09 (CET)
:Nevidím nějaký kvalitativní rozdíl. Mikrofon nevadí, na té původní se Donald více usmívá. Nebo co jste měl na mysli? Děkuji, --[[Wikipedista:Lukáš Král|Lukáš Král]] ([[Diskuse s wikipedistou:Lukáš Král|diskuse]]) 13. 11. 2016, 14:11 (CET)
::Fotka by měla mít spíš neutrální výraz. V každém případě, brzo bude k dispozici oficiální portrét, a pak bude po problému. [[Wikipedista:Miraceti|Miraceti]] 13. 11. 2016, 14:17 (CET)
== Zvolený prezident? ==
Info v úvodu článku ("zvolený prezident") jsou v rozporu s článkem [[volba prezidenta Spojených států amerických]], kdy se píše, kdy je znám vždy po volbách 6. ledna. Do té doby je zjevně ještě nezvolen, resp. ho volí volitelé, což teprve učiní - až budou posílat své hlasy do Washingtonu. --[[Wikipedista:Pavouk|Pavouk]] ([[Diskuse s wikipedistou:Pavouk|diskuse]]) 16. 11. 2016, 18:10 (CET)
:Ten text jsem před <s>měsíci</s> lety do voleb USA přidal já, stejně jako upravil informaci v tomto článku, takže se k tomu vyjádřím. Samozřejmě oficiálně ještě zvolen nebyl, volitelé nehlasovali, ale ve skutečnosti jsou výsledky známy už do 24 hodin po volebním úterý. Realita je taková, že všechny (významné) zdroje jej za zvoleného prezidenta označují ([https://www.google.cz/search?num=20&site=&source=hp&q=%22president+elect+donald+trump%22&oq=%22president+elect+donald+trump%22&gs_l=hp.3...18485.30531.0.31051.39.27.1.0.0.0.5695.8817.5-2j1j1j0j1.5.0....0...1.1.64.hp..34.3.1768.0..0j0i10k1.ifxAY_D-vAQ anglicky], [https://www.google.cz/search?q=%22zvolen%C3%BD+prezident+donald+trump%22&num=20&biw=1024&bih=639&ei=r9wsWKSrCYT1UpWUpvgD&start=0&sa=N česky]), a nejen ve Spojených státech je to přirozeně přijímané označení v celém tranzitním období předání moci. Wikipedie tak pouze odráží realitu – věrohodné sekundární zdroje.--[[Wikipedista:Kacir|Kacir]] 16. 11. 2016, 23:31 (CET)
::Neobráží realitu=skutečnost, ale věrně obráží věrohodné sekundární zdroje. Což je jistě dobře. Ale Wiki by neměla naopak propadat různým (často nutným) mediálním zkratkám, ale být maximálně přesná, je tu více místa než na novinový titulek, lze tedy informaci dobře rozvést a uvést na pravou míru. A nenaruší to žádný z principů Wikipedie. Takže, když "99%" (možná nějaké procenta méně) věrohodných zdrojů píše např. o Nobelově ceně za ekonomii, Wiki správně uvádí ''Nobelova pamětní cena za ekonomii'' či oficiálně ''Cena Švédské národní banky za rozvoj ekonomické vědy na památku Alfreda Nobela''. --[[Wikipedista:Pavouk|Pavouk]] ([[Diskuse s wikipedistou:Pavouk|diskuse]]) 17. 11. 2016, 02:17 (CET)
:::To je navíc směšování s očekávatelností názvu článku. A Wikipedie i tady prostě odráží realitu (očekávatelnosti a věrohodných zdrojů), tedy, když drtivá většina zdrojů uvádí chybný název [[Nobelova cena za fyziologii a lékařství]], pak jej uvádí i Wikipedie.--[[Wikipedista:Kacir|Kacir]] 17. 11. 2016, 02:24 (CET)
:::Trumpa označují za „zvoleného prezidenta“ i [https://www.whitehouse.gov/photos-and-video/video/2016/11/10/president-obama-meets-president-elect-trump oficiální stránky Bílého domu] (americká exekutiva), takže není důvod, aby toto označení nepoužila Wikipedie.--[[Wikipedista:Kacir|Kacir]] 17. 11. 2016, 02:53 (CET)
:::: Je velmi nepravděpodobné, že by se našlo tolik volitelů, aby 6. ledna 2017 nebyl Trump jako prezident potvrzen. Má už teď 290 volitelů, z nichž mnozí jsou ze zákona povinni ho zvolit. A je dost možné, že získá i dalších 16 volitelů ze státu Michigan. Jak napsal kolega Kacir, samotný Bílý dům nic takového nepouští do světa, nýbrž označuje Trumpa korektně jako ''president-elect''. To by Vám, kolego Pavouku, mělo stačit. Toto téma snad můžeme uzavřít. --[[Wikipedista:Zbrnajsem|Zbrnajsem]] ([[Diskuse s wikipedistou:Zbrnajsem|diskuse]]) 17. 11. 2016, 09:57 (CET)
::::{{re|Pavouk}} Tak použití termínu před volbou volitelů je dokonce v souladu se zákonem, a to dle [http://www.gsa.gov/portal/content/178083 Presidential Transition Act of 1963], část Purpose of this act/Sec. 3, c): „''The terms “President-elect” and “Vice-President-elect” as used in this Act shall mean such persons as are the apparent successful candidates for the office of the President and Vice President…'' “, takže užívá se už pro zjevně úspěšné „kandidáty“ do úřadů prezidenta a viceprezidenta (ještě před vlastní volbou). Osobou oprávněnou k určení „zvoleného vice/prezidenta“ je šéfka nezávislé agentury General Services Administration (GSA Administrator), v současnosti [[:en:Denise Turner Roth|Denise Turner Rothová]], jež postupuje v souladu se zjištěním výsledků všeobecných listopadových voleb; viz také úvod [[:en:President-elect of the United States|anglického článku]].--[[Wikipedista:Kacir|Kacir]] 22. 11. 2016, 19:59 (CET)
== Externí odkazy ==
Ptám se komunity: Patří do „Externích odkazů“ '''recenze knihy''' ''D’Antonio, Michael: Donald Trump: Nespokojený''? Já myslím, že nikoliv. Vypadá to, jako bychom se my se závěry recenzenta ztotožňovali. Ani není jasné, co všechno je v knize samotné. Ale než bych to smazal, tak se raději tady ptám na názor ostatních. Nezapomínejme, jaký dosah tento článek má. --[[Wikipedista:Zbrnajsem|Zbrnajsem]] ([[Diskuse s wikipedistou:Zbrnajsem|diskuse]]) 5. 12. 2016, 13:12 (CET)
== Dlouhý paragraf o administrativě ==
Chápu nespokojenost editora [[Wikipedista:Zbrnajsem|Zbrnajsem]], když jsem [https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Donald_Trump&diff=next&oldid=14471230 odstranil] část jeho práce. Ale, opravdu do článku o Donaldu Trumpovi patří popisování s kým vším se kdy setkal a s kým se domlouval na nominaci? Vypisování koho kdo očekával na nějakém postu, např. že 23. listopadu očekávali Mitta Romneyho, že se rodiče Nikki Haley do USA přistěhovali z Indie, znovu opakovat kdy pokračoval v jednáních s možnými kandidáty, že byl v kontaktu s Davidem Petraeusem, znovu že se setkal s Mittem Romneym v Trump Tower v přítomnosti Reince Priebuse a čím Trumpa chválil, podrobnosti o Mattisovi - které se každý dočte v jeho vlastním článku, že byl 9. prosince Rex Tillerson hlavním kandidátem se mi zdá také banální pokud zde již máme: že 13. prosince 2016 ho Trump potvrdil. Zbrnajsem nechcete si to ještě promyslet? A co na to říkají ostatní editoři? Tento paragraf se mi zdá neúměrně dlouhý - spíš by patřil do článku o nové americké vládě, toto zde opravdu nechci pročítat, spíše bych uvítal jen stručný seznam - pokud to tu má být (i když jsem zde velkou většinu textu Zbrnajsem ponechal). Například na anglické wiki o tomto není ve článku ani slovo. Díky za Vaší odpověď. [[Wikipedista:Jirka.h23|Jirka.h23]] ([[Diskuse s wikipedistou:Jirka.h23|diskuse]]) 20. 12. 2016, 15:09 (CET)
:Wikipedia není z papíru. Nechápu omezování informace - ve jménu čeho? Takovéto osekávání bych považoval za přijatelné, až již D. Trump ukončí úřadování na postu prezidenta, a to jen, pokud by se ukázalo, že tyto podrobnosti nikterak neovlivnily světové dění. To zatím nemůžeme dopředu předvídat. --[[Wikipedista:Kusurija|Kusurija]] ([[Diskuse s wikipedistou:Kusurija|diskuse]]) 20. 12. 2016, 16:26 (CET)
::Nerozumím, to jako že všechny výše zmíněné drobnosti mají šanci změnit světové dění? Nepatří spíš do příslušných článků? Stejně jako v případě anglické či německé wiki, kde o jeho administrativě není ani slovo? [[Wikipedista:Jirka.h23|Jirka.h23]] ([[Diskuse s wikipedistou:Jirka.h23|diskuse]]) 20. 12. 2016, 16:38 (CET)
::: Nic z toho nejsou drobnosti. Ale především, kolego Jirko.23, jste mne měl napřed kontaktovat, coby prakticky jediného autora celého odstavce. A teď si vyhrazuji právo sám to upravit, kde a jak to uznám za vhodné. Že o tom editoři na en:wiki a de:wiki nenapsali ani slovo? To je jejich věc, jejich chyba. Tady se vždy říká, že my se jimi neřídíme. Ať se jejich čtenáři naučí česky a poučí se zde, takový přehled zjevně jinde nenajdou. Eventuálně je možné, že podlehli té hodně v Evropě patrné averzi vůči Trumpovi. Kolik bylo a je kolem něho reptání, to se nedá popsat, je to hrozně neopatrné. A podlehli asi také bláhové naději, že elektoři 19. prosince Trumpa nezvolí. Nevím, jak jste to sledoval, ale ten nátlak na elektory v tom smyslu byl obrovský. Petici podepsalo pět milionů lidí, a já vím, kolik mailů bylo rozesíláno na všechny strany. A jak to dopadlo? Trump dostal 304 hlasů, jen dva mu chyběly, a je definitivně pohodlně zvolen. Zato Hillary Clintonovou nevolili čtyři demokratičtí elektoři. Tohle obojí nám v článku/článcích chybí. A mnoho dalšího. Důležité funkce jsou ministr vnitra, ministr energie, šéf OBM (''Office of Budget and Management'') a jiné, ti jsou také již nominovaní. Tihle lidé a samozřejmě Tillerson a generálové Mattis, Kelly a Flynn budou mít obrovský vliv na to, jak to ve světě půjde dál. V tom má kolega Kusurija naprosto pravdu. Když pomyslím, jaké omyly byly tady psány do jednoho jiného článku ... Zatím je tedy vše souhrnně v článku o Trumpovi, kam jinam to dát, když logicky ještě nemůže být separátní článek o jeho vládě. Já si celý ten materiál musím dát do PC, a sice kompletně, pak teprve mohu eventuálně krátit. Teď jsem tak dlouho psal, že vzhledem ke své nemoci toho už musím nechat. Takže tak, a nedělejte si o tento článek příliš velké starosti. --[[Wikipedista:Zbrnajsem|Zbrnajsem]] ([[Diskuse s wikipedistou:Zbrnajsem|diskuse]]) 20. 12. 2016, 18:31 (CET)
::::Přes úctu k práci kolegy Zbrnajsem se domnívám, že krácení je na místě. Uvedené informace jsou podle mého soudu zbytečně detailní a místy připomínají denní zpravodajství, spíš než encyklopedický článek. Článek o Trumpově vládě, kam částečně patří, je již určitě možné psát, viz en verze [[en:Presidency of Donald Trump]]. Wikipedie není z papíru... ale myslím, že by měla zůstat přehledná a nezahlcovat detaily. Zdravím --[[Wikipedista:Ivannah|Ivannah]] ([[Diskuse s wikipedistou:Ivannah|diskuse]]) 20. 12. 2016, 21:38 (CET)
::::Že by šlo o averzi na cizojazyčných stránkách, tomu tedy moc nevěřím. Jinak já jsem mluvil o výše zmíněných detailech, ne o těch ministrech, zmíňka o nich mi nevadí - což by jste viděl, kdyby jste se byl podíval na mojí editaci. Jak píše kolegyně Ivannah takové detaily by patřily spíše do článku o jeho vládě, viz třeba: [[Vláda Baracka Obamy]]. [[Wikipedista:Jirka.h23|Jirka.h23]] ([[Diskuse s wikipedistou:Jirka.h23|diskuse]]) 26. 12. 2016, 08:11 (CET)
::::: Proti rozumnému zkrácení já nebudu, ale nechtěl jsem to ukvapit. Teprve teď se dostávám z nemoci. Přes mobil nic velkého dělat nemohu, k PC jsem se nedostal. Snad dnes. Těch budoucích ministrů supervelmoci je ještě více (např. vnitra). --[[Wikipedista:Zbrnajsem|Zbrnajsem]] ([[Diskuse s wikipedistou:Zbrnajsem|diskuse]]) 26. 12. 2016, 09:27 (CET)
Fakta o tom, kdo bude či nebude v nové vládě tady podle mě nepatří, spíše do něčeho jako [[Vláda Donalda Trumpa]]. Jestli něco má nebo nemá vliv na světové dění (viz Kusuria) nemá podle mě na dění na wikipedii žádný vliv, resp. je nevidím důvod, proč by to nemělo být v samostatném článku.--[[Wikipedista:Ladin|Ladin]] ([[Diskuse s wikipedistou:Ladin|diskuse]]) 26. 12. 2016, 13:28 (CET)
: Tak to se teda mýlíte, Ladine. To sem patří. Článek o vládě ještě nemůže být, až po 20. lednu 2017. --[[Wikipedista:Zbrnajsem|Zbrnajsem]] ([[Diskuse s wikipedistou:Zbrnajsem|diskuse]]) 26. 12. 2016, 17:04 (CET)
::Já osobně v článku o chystaných událostech, věcech nebo vládách nevidím problém. Jsou jich tady desítky [[:Kategorie:Budoucí události]]. Články o Trumpově vládě mají nejen na [[:en:Cabinet of Donald Trump|en.wiki]], ale i na dalších šesti wikipediích.--[[Wikipedista:Ladin|Ladin]] ([[Diskuse s wikipedistou:Ladin|diskuse]]) 26. 12. 2016, 19:41 (CET)
::: Tak ten článek založte. --[[Wikipedista:Zbrnajsem|Zbrnajsem]] ([[Diskuse s wikipedistou:Zbrnajsem|diskuse]]) 26. 12. 2016, 19:54 (CET)
::::Založte ho vy pane vedoucí, nepřidávejte informace tady, ale do nového článku.--[[Wikipedista:Ladin|Ladin]] ([[Diskuse s wikipedistou:Ladin|diskuse]]) 26. 12. 2016, 20:33 (CET)
::::: Vy jste začal mluvit o novém článku, proto jsem Vám nabídl, ať ho založíte. Ale úkolovat mne nemáte právo. A kde je napsané, že tento článek nemůže zatím obsahovat informace o sestavování administrativy. Co jiného zajímavého Trump teď dělá? Že je přes Vánoce s celou rodinou v Mar-a-Lago na Floridě, to v jeho článku být nemusí. --[[Wikipedista:Zbrnajsem|Zbrnajsem]] ([[Diskuse s wikipedistou:Zbrnajsem|diskuse]]) 26. 12. 2016, 21:15 (CET)
::::::Tak ono celý tento odstavec je o novém článku Zbrnajseme. Sice nemáte žádné argumenty, ale to úkolování a rozdávání práce vám jde dobře, už dlouhodobě.--[[Wikipedista:Ladin|Ladin]] ([[Diskuse s wikipedistou:Ladin|diskuse]]) 26. 12. 2016, 21:41 (CET)
== Opět fotka - infobox po 20. lednu 2017 ==
Je podivuhodné, že tři kolegové se domnívají, že Trumpova fotka z roku 2016 je správná do infoboxu i poté, co se stal prezidentem. A revertují po mně fotku ze dne 20. ledna 2017, na které je vidět dobře už jako prezident. Kdo mne podpoří? --[[Wikipedista:Zbrnajsem|Zbrnajsem]] ([[Diskuse s wikipedistou:Zbrnajsem|diskuse]]) 22. 1. 2017, 14:57 (CET)
:OK, je to zatím oficiální fotka, ale je z 15. prosince 2016. Až bude nová, tak to zaměníme. Ta „moje“ fotka z 20. ledna 2017 ale patří do článku, i když jinam. --[[Wikipedista:Zbrnajsem|Zbrnajsem]] ([[Diskuse s wikipedistou:Zbrnajsem|diskuse]]) 22. 1. 2017, 15:06 (CET)
::Je zajímavé, že kolega [[Wikipedista:Kacir|Kacir]] na své diskusní stánce [https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskuse_s_wikipedistou:Kacir&diff=14597185&oldid=14597174 si na mne vyjel], jakobych to byl já, kdo v tomto článku revertoval, bez založení diskuse (tu založil Kolega Zbrnajsem), jakožto kandidát do arbcomu (to má být součást volební kampaně?). Také bych se přimlouval za fotografii z doby, kdy byl již prezidentem, ale dostatečně vhodnou jsem zatím neviděl. Takže si asi počkáme. Ale obviňovat mne, že jsem revertoval, když [https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Donald_Trump&diff=prev&oldid=14596955 Zbrnajsem aktualizoval] a [https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Donald_Trump&diff=next&oldid=14596955 Kacir revertoval (poprvé)] a [https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Donald_Trump&diff=next&oldid=14597040 později přispěchal i] kolega Remaling, aby bylo pojištěno... Kdo se tedy měl zúčastnit zdejší diskuse? --[[Wikipedista:Kusurija|Kusurija]] ([[Diskuse s wikipedistou:Kusurija|diskuse]]) 22. 1. 2017, 17:45 (CET)
:::Pokud byste si přečetl [[Wikipedie:Konsenzus]], pak zjistíte, že protlačovat novou verzi revertací přes odpor je nevhodné a správným řešením je diskuse. Měl jste se proto obrátit na diskusi kolegy Zbrnajsem, nebo tuto, a nikoli mojí. Vracení do původního, konsenzuálního stavu při nesouhlasu se změnou, je legitimní krok. Zvláštní, že kolega Zbrnajsem otevřel tuto sekci ''až'' po svém 3. revertu a zpětném revertu třetího wikipedisty, když už jsem ho na to upozornil dříve ve [https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Donald_Trump&diff=prev&oldid=14597031 SE] i na mé diskusi. Není to poprvé, co zahájil svatou válkou proti všem bezhlavou revertací.--[[Wikipedista:Kacir|Kacir]] 23. 1. 2017, 03:32 (CET)
== Infobox - prezident USA nebo prezident Spojených států? ==
== Video z roku 2005 ==
Video z roku 2005 jako takové nedokazuje nic. Laskavě se na to kolegové podívejte. Ta konverzace není ukazována, pouze je tam cosi slyšet (může to být Trumpův hlas). Ta nahrávka byla (asi) pořízena nelegálně. Ale tvrzení, že to video jako takové něco dokazuje, je nepravdivé. Noviny "The Washington Post" tu věc samozřejmě rozmázly - a chytil se toho pak kde kdo. Náš článek je nutno upravit, také vzhledem k tomu, že videa nejsou všeobecně přípustné důkazy. Vrátím se k té věci ještě. --[[Wikipedista:Zbrnajsem|Zbrnajsem]] ([[Diskuse s wikipedistou:Zbrnajsem|diskuse]]) 25. 1. 2017, 12:30 (CET)
: Zapomínáte na podstatnou věc, že se Trump k nahrávce vyjádřil, že potvrdil, že to řekl a veřejně se omluvil. Vás pane fakta vůbec nezajímají. Vaše výhružky, Vaše chování a hlavně Vaše argumentace to všechno ani nemá cenu komentovat [[Wikipedista:MaZec|MaZec]] ([[Diskuse s wikipedistou:MaZec|diskuse]]) 26. 1. 2017, 19:32 (CET)
== Kotroverze a kritika - Vztah k ženám ==
Mohu se zeptat kdo, upravil můj článek a kdo tam dodal ta nesmyslná prohlášení?
jde mi o tuto pasáž
: Mnoho poznámek o jeho činnosti jako podnikatel? No a? Vždyť většinu svého života byl podnikatel. Zaplaví bulvárem? Vždyť jde o jednu krátkou sekci v rozsáhlém článku. Trumpovy skandály jsou jeho problém, ne problém wikipedie, pokud jsou informace o nich řádně ozdrojovány, nevidím důvod, proč by to tady nemohlo být. Co třeba [[:en:Legal affairs of Donald Trump|tohle]]: ''An analysis by USA Today published in June 2016 found that over the previous three decades, Trump and his businesses have been involved in 3,500 legal cases in U.S. federal courts and state court, an unprecedented number for a U.S. presidential candidate.'' Nebo [[:en:Donald Trump sexual misconduct allegations|tohle]]? To jsou všechno jen bulvární drby? Chcete to všechno v článku lakovat na růžovo a předstírat, že nic z toho neexistuje?--[[Wikipedista:Rosenfeld~cswiki|Rosenfeld ]] ([[Diskuse s wikipedistou:Rosenfeld~cswiki|diskuse]]) 29. 1. 2017, 16:25 (CET)
:: Ale ne. Jen je tady jeden uživatel, který začal psát, že je to jeho článek. A jeho příspěvky bylo nutno opravit. --[[Wikipedista:Zbrnajsem|Zbrnajsem]] ([[Diskuse s wikipedistou:Zbrnajsem|diskuse]]) 29. 1. 2017, 17:30 (CET)
== Významné informace ==
Věřím tomu, že pokud nenastane konec světa, bude i tento článek existovat za 100 let. Zkuste prosím kolegové nahlédnout na ty kontroverze s určitým časovým odstupem tedy nejdříve 10, 30 a 50 let. Domnívám se, že potom, bylo by mnohem jasnější, že by tam určité věci být neměly.--[[Wikipedista:Rosičák|Rosičák]] ([[Diskuse s wikipedistou:Rosičák|diskuse]]) 29. 1. 2017, 18:55 (CET)
:Nevím přesně, o jakých informacích se zmiňuješ. Pokud je to narážka na už diskutovaný odstavec o vztahu k ženám, věřím, že osobní integrita politiků a prezidentů zvláště bude tématem i v budoucnosti. Nebo alespoň doufám. Pokud máš na mysli něco jiného, bylo by dobré to upřesnit.--[[Wikipedista:Ladin|Ladin]] ([[Diskuse s wikipedistou:Ladin|diskuse]])--[[Wikipedista:Zbrnajsem|Zbrnajsem]] ([[Diskuse s wikipedistou:Zbrnajsem|diskuse]]) 29. 1. 2017, 22:53 (CET) 29. 1. 2017, 22:36 (CET)
== Homeland security ==
Homeland security asi nebude ochrana domova :-D zajímavé, že v infoboxu je to uvedeno správně...
== Sekce: Lži a nepravdy ==
Sekce [https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Donald_Trump&diff=16839252&oldid=16839243 Lži a nepravdy] vložená kolegou {{U|Podvečerníček|Podvečerníčkem}} je s ohledem na [[WP:BLP]] problematická a v této podobě do hesla nepatří.
*''POV neencyklopedický název'' – volba neutrálnějšího názvu typu ''Faktická (ne)přesnost výroků'', ''Hodnocení výroků'' apod. Otázkou je, jestli z nesourodých statistik výroků dělat samostatnou sekci. Počty je vždy nutné vztahovat k časovému období.
|
