Diskuse k portálu:Morava
Poslední komentář: před 4 lety od uživatele Hnetubud v tématu „Neudržováno“
Samospráva Moravy editovat
Zdravím. V zajímavostech portálu se píše, že „Morava měla samosprávu od roku 1182 do roku 1949, kdy byla zrušena komunistickým režimem“. Jak se má prosím toto tvrzení k existenci země Moravskoslezské (tzn. vyššímu územněsprávnímu celku, který zahrnoval i Moravu)? Zdá se, že v „první zemi Moravskoslezské“ (1782 - 1849) jakási forma samosprávy Moravy existovala (stavovské orgány obou zemí zůstaly zachovány). Tzn. tvrzení je možné považovat s určitou rezervou za pravdivé. Ve „druhé zemi Moravskoslezské“ (1928 - 1948) však samospráva Moravy, pokud vím, neexistovala a Morava byla integrální součástí tohoto vyššího územněsprávního celku. Prosím proto o vysvětlení. Děkuji. -Dr. Králík 8. 8. 2010, 21:51 (UTC)
- Též zdravím. Pravdou je, že Morava ve svých tradičních hranicích byla zrušena již roku 1928. Na druhou stranu měla Morava i nadále ve všech záležitostech Země moravskoslezské rozhodující slovo a všechny zemské orgány sídlily v Brně. Troufám si tedy považovat Zemi moravskoslezskou za de facto nástupnickou zemi Země moravské. Abychom byli encyklopedicky přesní, navrhuju reformulaci na Morava, resp. Země moravskoslezská, měla samosprávu od roku 1182 do roku 1949, kdy byla zrušena komunistickým režimem. magairlín 13. 8. 2010, 08:04 (UTC)
- Musím protestovat vůči větě Troufám si tedy považovat Zemi moravskoslezskou za de facto nástupnickou zemi Země moravské. Že Moravané mají tendence si k Moravě připojovat i Slezsko. Země moravskoslezská byla samozřejmě "nástupnickou" zemí Země moravské a Země slezské. --Silesianus 13. 8. 2010, 08:11 (UTC)
- De iure ano. De facto ovšem šlo o přičlenění Slezska pod moravskou správu. Neříkám, že je to tak správně; také nemám rád tvrzení, že České Slezsko je vlastně Morava. Každému, co jeho jest; Slezanům i Moravanům. Jedná se teď především o to, jestli nejsou nějaké významnější námitky proti navrhované formulaci. magairlín 13. 8. 2010, 08:22 (UTC)
- Přijde mi trochu nepatřičné vztahovat Zemi moravskoslezskou na celé období nějakých 750 let (jak to vyznívá z navržené formulace). Buď bych navrhoval cestu vedoucí k vyhýbavému zobecnění, např. „Morava měla vlastní samosprávu od roku 1182 až do 20. století.“, anebo druhou cestu vedoucí ke zpřesnění, např. „Morava měla vlastní samosprávu od roku 1182 do roku 1928, kdy byla spojena s českým Slezskem do společné samosprávné Země moravskoslezské. Ta byla následně v roce 1949 zrušena komunistickým režimem.“ Jestli k tomu přidávat i zmínku o tom období 1782-1849, nechávám na laskavém uvážení. --Bazi 13. 8. 2010, 09:38 (UTC)
- Tvrzení, že země Moravskoslezská je nástupnická země země Moravské, je POV jako hrom. Pokud nemáte jiné vysvětlení, kolego magairlíne, větu „Morava měla samosprávu od roku 1182 do roku 1949, kdy byla zrušena komunistickým režimem“ musíme vypustit, resp. upravit, protože je v rozporu se základním pravidlem Wikipedie o neutrálním úhlu pohledu. S výše uvedenou výhradou souhlasím s druhým návrhem kolegy Baziho (tj. větou „Morava měla vlastní samosprávu od roku 1182 do roku 1928, kdy byla spojena s českým Slezskem do společné samosprávné Země moravskoslezské. Ta byla následně v roce 1949 zrušena komunistickým režimem.“). -Dr. Králík 13. 8. 2010, 12:09 (UTC)
- Hezky česky: IMHO POV to je NJN, BTW všecko je POV, a každý má právo na svůj POV, třeba dneska jsou takové POVy zcela běžné v masmédiích a to jsou někdy tedy sakra POVy, to vám POVím. :-) ... doufám, že jste se neurazil --Millenium187 (diskuse) 30. 3. 2012, 10:09 (UTC)
- O nutnosti reformulace tu přece není sporu; myslím, že se na ní všichni zde přítomní tiše shodli. Navrhovaná podoba se mi nezamlouvá už jen svojí délkou, a pak – zní mi to tak nějak kostrbatě. Ještě mě napadá rozdělit onu položku do dvou menších: 1) „Morava měla samosprávu od roku 1182 do roku 1928“, 2) „samosprávná Země moravskoslezská byla zrušena komunistickým režimem v roce 1949“ (formulace jsou přibližné, črtám spíše ideje). Nebylo by to tak lepší? magairlín 13. 8. 2010, 17:49 (UTC)
- S délkou máte pravdu. Ad 1) není úplně přesné, ale budiž. Ad 2) je správně. Prosím opravte též informaci o Brnu jako hlavním městu Moravy úplně nahoře (nejméně od roku 1928 Brno není hlavním městem Moravy, protože od roku 1928 Morava jako samosprávná země neexistuje). Díky. -Dr. Králík 30. 8. 2010, 08:29 (UTC)
- Pokud vím, tak Morava měla samosprávu pouze do roku 1918, Země moravská a její "nástupce" Země moravskoslezská žádnou samosprávu neměli, byli to pouze jakési vyšší územně správní celky řízené zemským úřadem, pouze na nich pořád platili jejich vlastní zákony, ale nové už vydávat nemohly (možná záleží na tom jak vlastně definujete samosprávu). Ale 1928 se mi zdá úplně špatně protože Země moravskoslezská přece byla také Morava + České Slezsko, ale bylo to jednoznačně dominované Moravou. Taky by mě zajímalo jak je to s tím rokem 1182, pokud vím tak ta záležitost se vznikem markrabství takto jednoduchá není, je možné, že moravské markrabství existovalo už před tím, taky je možné, že Barbarosa v tom tak významnou roli nesehrál, bylo markrabství tehdy vůbec lénem Svaté římské říše?, jak to bylo se Zlatou bulou sicilskou a Vladislavem Jindřichem? Ale v prvé řadě co Velkomoravská říše, ta snad samosprávu neměla? Já jsem na Wikipedii člověkem devatera řemesel a tomuhle nerozumím, v otázkách historie jsem asi tak kvalifikovaný jako strana zelených v otázkách environmentalismu, ale 1182-1928 se mi zdá jako údaj vycucaný z prstu. Mohl by mi na to někdo prosím rozumně odpovědět? --Millenium187 (diskuse) 29. 3. 2012, 23:47 (UTC)
- Rok 1928 je rozhodně správnější než 1949. Je to stejné jako tvrdit, že anglické království trvá dodnes, protože Spojené království Velké Británie a Severního Irska je jednoznačně dominované Anglií. --Silesianus (diskuse) 30. 3. 2012, 06:44 (UTC)
- A co ten rok 1182? --Millenium187 (diskuse) 30. 3. 2012, 07:33 (UTC)
- Vznik moravského markrabstí? --Silesianus (diskuse) 30. 3. 2012, 07:47 (UTC)
- To taky a taky jádro Velkomoravské říše. Proč právě 1182 je uveden jako počátek samosprávy Moravy? --Millenium187 (diskuse) 30. 3. 2012, 08:12 (UTC)
- Vznik moravského markrabstí? --Silesianus (diskuse) 30. 3. 2012, 07:47 (UTC)
- A co ten rok 1182? --Millenium187 (diskuse) 30. 3. 2012, 07:33 (UTC)
- Rok 1928 je rozhodně správnější než 1949. Je to stejné jako tvrdit, že anglické království trvá dodnes, protože Spojené království Velké Británie a Severního Irska je jednoznačně dominované Anglií. --Silesianus (diskuse) 30. 3. 2012, 06:44 (UTC)
- Pokud vím, tak Morava měla samosprávu pouze do roku 1918, Země moravská a její "nástupce" Země moravskoslezská žádnou samosprávu neměli, byli to pouze jakési vyšší územně správní celky řízené zemským úřadem, pouze na nich pořád platili jejich vlastní zákony, ale nové už vydávat nemohly (možná záleží na tom jak vlastně definujete samosprávu). Ale 1928 se mi zdá úplně špatně protože Země moravskoslezská přece byla také Morava + České Slezsko, ale bylo to jednoznačně dominované Moravou. Taky by mě zajímalo jak je to s tím rokem 1182, pokud vím tak ta záležitost se vznikem markrabství takto jednoduchá není, je možné, že moravské markrabství existovalo už před tím, taky je možné, že Barbarosa v tom tak významnou roli nesehrál, bylo markrabství tehdy vůbec lénem Svaté římské říše?, jak to bylo se Zlatou bulou sicilskou a Vladislavem Jindřichem? Ale v prvé řadě co Velkomoravská říše, ta snad samosprávu neměla? Já jsem na Wikipedii člověkem devatera řemesel a tomuhle nerozumím, v otázkách historie jsem asi tak kvalifikovaný jako strana zelených v otázkách environmentalismu, ale 1182-1928 se mi zdá jako údaj vycucaný z prstu. Mohl by mi na to někdo prosím rozumně odpovědět? --Millenium187 (diskuse) 29. 3. 2012, 23:47 (UTC)
- S délkou máte pravdu. Ad 1) není úplně přesné, ale budiž. Ad 2) je správně. Prosím opravte též informaci o Brnu jako hlavním městu Moravy úplně nahoře (nejméně od roku 1928 Brno není hlavním městem Moravy, protože od roku 1928 Morava jako samosprávná země neexistuje). Díky. -Dr. Králík 30. 8. 2010, 08:29 (UTC)
- Tvrzení, že země Moravskoslezská je nástupnická země země Moravské, je POV jako hrom. Pokud nemáte jiné vysvětlení, kolego magairlíne, větu „Morava měla samosprávu od roku 1182 do roku 1949, kdy byla zrušena komunistickým režimem“ musíme vypustit, resp. upravit, protože je v rozporu se základním pravidlem Wikipedie o neutrálním úhlu pohledu. S výše uvedenou výhradou souhlasím s druhým návrhem kolegy Baziho (tj. větou „Morava měla vlastní samosprávu od roku 1182 do roku 1928, kdy byla spojena s českým Slezskem do společné samosprávné Země moravskoslezské. Ta byla následně v roce 1949 zrušena komunistickým režimem.“). -Dr. Králík 13. 8. 2010, 12:09 (UTC)
- Přijde mi trochu nepatřičné vztahovat Zemi moravskoslezskou na celé období nějakých 750 let (jak to vyznívá z navržené formulace). Buď bych navrhoval cestu vedoucí k vyhýbavému zobecnění, např. „Morava měla vlastní samosprávu od roku 1182 až do 20. století.“, anebo druhou cestu vedoucí ke zpřesnění, např. „Morava měla vlastní samosprávu od roku 1182 do roku 1928, kdy byla spojena s českým Slezskem do společné samosprávné Země moravskoslezské. Ta byla následně v roce 1949 zrušena komunistickým režimem.“ Jestli k tomu přidávat i zmínku o tom období 1782-1849, nechávám na laskavém uvážení. --Bazi 13. 8. 2010, 09:38 (UTC)
- De iure ano. De facto ovšem šlo o přičlenění Slezska pod moravskou správu. Neříkám, že je to tak správně; také nemám rád tvrzení, že České Slezsko je vlastně Morava. Každému, co jeho jest; Slezanům i Moravanům. Jedná se teď především o to, jestli nejsou nějaké významnější námitky proti navrhované formulaci. magairlín 13. 8. 2010, 08:22 (UTC)
- Musím protestovat vůči větě Troufám si tedy považovat Zemi moravskoslezskou za de facto nástupnickou zemi Země moravské. Že Moravané mají tendence si k Moravě připojovat i Slezsko. Země moravskoslezská byla samozřejmě "nástupnickou" zemí Země moravské a Země slezské. --Silesianus 13. 8. 2010, 08:11 (UTC)
Neudržováno editovat
Neobnovené sekce Článek a Obrázek, hodně nepříjemné pozadí textu (aspoň pro mne). --Lenka64 12. 1. 2011, 11:36 (UTC)
Měli by se ze sekce Chybějící články vyhazovat články, které byli již založeny. --R-bahn (diskuse) 8. 10. 2019, 17:28 (CEST)
- No ono jich zas tolik není – ty články o nářečích jsou sice modré, ale zatím pouze přesměrovávají na Východomoravská nářeční skupina. Je to docela zvláštní paradox: všichni wikipedisté jsou nejmíň univerzitními profesory v oboru lingvistiky (soudím aspoň podle toho, jak neustále poučují ostatní o skandálních nepatřičnostech v jejich jazykovém projevu), ale napsat krátký článek o jevu tak známém, jako je slovácké nářečí, je bohužel nad jejich síly.--Hnetubud (diskuse) 10. 10. 2019, 20:07 (CEST)
Sbírka moravských zákonů a nařízení editovat
Protože zde možná již dlouho nebudu, předkládám jako svůj odkaz :-) k dalšímu upotřebení moravskou sbírku zákonů. --Hustoles 29. 5. 2011, 15:33 (UTC)