Diskuse k MediaWiki:Discussiontools-signature-prefix

Vylepšení

Vzhledem k tomu, že změnit prefix podpisů je nyní snadné, navrhuji změnu na  — , tedy dlouhou em-pomlčku svázanou s podpisem pevnou mezerou. Ať to nějak vypadá. — Petr Matas 8. 11. 2022, 06:52 (CET)

Ačkoliv to z typografického hlediska chápu, tak jsem proti návrhu – zkusil jsem se podívat na cizojazyčné verze Wikipedie, a když jsem tam nějakou „vodorovnou čáru“ našel, vždycky to byly v základním podpisu dva spojovníky. V tomto bych se od dalších Wikipedií neodlišoval. Možná by bylo nejlepší, kdyby šlo zajistit, aby si každý mohl někde v nastavení vybrat, jestli chce mít před podpisem dva spojovníky, nebo dlouhou pomlčku, případně něco jiného. --David V. (diskuze) 8. 11. 2022, 07:12 (CET)

Přesunuto ze stránky Wikipedie:Pod lípou (návrhy), verze 22024018, přesun provedl Marek Genius (diskuse) 26. 11. 2022, 12:24 (CET):

Navrhuji místo stávajících dvou spojovníků nalepených na podpis vkládat před podpisy dlouhou em-pomlčku oddělenou pevnou mezerou, ať to nějak vypadá. Srovnejte:

1. Příspěvek. --Petr Matas 8. 11. 2022, 07:07 (CET)
2. Příspěvek. — Petr Matas 8. 11. 2022, 07:07 (CET)

Vizte Diskuse k MediaWiki:Discussiontools-signature-prefix#Vylepšení. — Petr Matas 8. 11. 2022, 07:07 (CET)

@Petr Matas: S návrhem souhlasím. S tou výhradou, že pevná mezera se vkládá před pomlčku, a ne za ni. A problém potom může být, když je podpis umístěn na samostatném řádku, jako třeba zde. --Marek Genius (diskuse) 26. 11. 2022, 09:44 (CET)

Právě proto by podle mě měla být pevná mezera za pomlčkou, aby nezůstala osamocená na konci řádku, ale vždy byla vedle (začátku) podpisu. Pokud se to na konec řádku nevejde, zobrazí se celý podpis i s pomlčkou na dalším řádku, takže to bude vypadat stejně jako podpis na samostatném řádku. Stávajícím oddělovačem je obyčejná mezera a dva spojovníky (a pak už žádná mezera), přičemž na samostatný řádek se ta mezera nevkládá. Všimněte si, že wikipedista ručně vkládá před pomlčku obyčejnou mezeru i při podepisování čtyřmi vlnovkami. Tím, že za stávajícími spojovníky již mezera není, je snad zajištěno, že zůstanou svázané s podpisem. Všechny tyto vlastnosti můj návrh zachovává, ale váš nikoli. — Petr Matas 26. 11. 2022, 11:52 (CET)

Souhlasíte s přesunem diskuse na výše odkazovanou samostatnou diskusní stránku? Ať ji mohou cíleně sledovat ti, které zajímá, a zůstane na místě, kde je relevantní. — Petr Matas 26. 11. 2022, 11:52 (CET)

přesunuto ze stránky Wikipedie:Pod lípou (návrhy), verze 22024018, přesun provedl: Marek Genius (diskuse) 26. 11. 2022, 12:24 (CET)

To jsem nepochopil, že se diskuse vede tady. Ale za sebe mohu říci, že se mi ty dva spojovníky od podpisu rozdělí. Mám na konci jednoho řádku spojovníky a na začátku druhého podpis. Ale možná to záleží na použitém prohlížeči. --Marek Genius (diskuse) 26. 11. 2022, 12:35 (CET)

To asi nechápu, proč se přesunuje diskuse z příslušné Lípy sem, a to hned po několika málo příspěvcích. Je to vcelku standardní návrh na změnu, která je sice drobná, ale promítla by se docela široce do všech diskusí, takže myslím, že je korektní ji vést na širokém fóru. Přesun by dával smysl, kdyby se jednalo o téma, které Pod lípu nepatří, nebo kdyby diskuse příliš nabobtnala a nepřiměřeně zatěžovala fórum, ani jedno není splněno.

Na samotný návrh nemám úplně vyhraněný názor. Pokud vím, dlouhá pomlčka se používá víc v angličtině, v českých textech je vzácnější, spíše v beletrii. Takže proč zrovna tu bychom měli používat na české Wikipedii? Jaký je názor na použití krátké pomlčky místo dlouhé? --Bazi (diskuse) 26. 11. 2022, 14:27 (CET)

Dlouhá pomlčka proto, aby byla výraznější a podpis šlo snáze najít. Při uvádění autora citátu se používá i v češtině, vizte wikiquote:cs:Život nebo https://citaty.net/zivotni-moudra/ — Petr Matas 26. 11. 2022, 14:55 (CET)

Patkový font použitý na přesunutý text výše má dlouhou pomlčku opravdu velmi dlouhou, ale standardní bezpatkový nikoli. Vizte podpis tohoto příspěvku. — Petr Matas 26. 11. 2022, 15:05 (CET)

Nevím, jak se to zobrazuje Vám, ale já mám ten citát v rámečku psaný bezpatkovým písmem a dlouhé pomlčky jsou stejně dlouhé. --Marek Genius (diskuse) 26. 11. 2022, 16:44 (CET)

Aha, patkové je na mobilním webu. — Petr Matas 26. 11. 2022, 16:58 (CET)

Po e. k.: Zajímavé. Docela bych chtěl vědět, co bylo zamýšleným cílem, že šablona Šablona:Citát v rámečku má na mobilech zobrazovat jiný formát písma. Možná by se to mělo nahlásit Pod technickou lípou jako chyba. --Marek Genius (diskuse) 26. 11. 2022, 17:07 (CET)

Koukám, že to není způsobeno tou šablonou, která svůj obsah obaluje elementem <blockquote class="toccolours">, ale skinem Minerva (ukázka), jehož stylopis obsahuje pravidlo:
blockquote { font-family: 'Linux Libertine','Georgia','Times',serif; }
A vlastně to dává smysl, aby citáty byly jiným písmem. V odborných pracích se často píšou kurzívou. Spíš to ukazuje, že šablona určená k citování není pro náš účel vhodná a měla by se použít nějaká, která svůj obsah obaluje obyčejným elementem <div>. — Petr Matas 26. 11. 2022, 18:01 (CET)

@Bazi: Petr Matas se ptal, zda může můj komentář přesunout. Připadalo mi zbytečné odpovídat „ano, můžete“, tak jsem ho rovnou přesunul. Řekl bych, že je lepší, aby se diskuse vedla na jednom místě, ať už to bude diskuse k MediaWiki nebo Pod lípou. Pokud chcete, přesuňte to zase zpátky. --Marek Genius (diskuse) 26. 11. 2022, 16:48 (CET)

Můj původní úmysl byl založit diskusi u stránky, které se týká, tedy tady, aby ji šlo snáze najít a dlouhodobě sledovat. Pod lípou jsem chtěl pouze krátce popsat, o co v návrhu jde, aby se o něm dozvěděla široká komunita. — Petr Matas 26. 11. 2022, 17:06 (CET)

Také si nemyslím, že by se to mělo diskutovat tady. Ty dva spojovníky se totiž používaly už dávno před nasazením diskusní nástrojů, resp. je tam vkládal a vkládá klasický editor wikitextu. Toto hlášení bylo nejspíš založeno právě proto, abychom se v diskusních nástrojích podepisovali stejně. Diskuse je tedy o tom, zda změnit podepisování, spíše než zda změnit hlášení.

Zjistil jsem ale, že i klasický editor by mělo jít změnit, konkrétně hlášením MediaWiki:Wikieditor-toolbar-help-content-signaturetimestamp-syntax.

Aby to bylo kompletní, tak vizuální editor i jeho wikitextový mód vkládají prostě ~~~~ a nevím, jestli to jde změnit. --Matěj Suchánek (diskuse) 28. 11. 2022, 10:28 (CET)

Přesměroval jsem sem diskusní stránku vámi odkazovaného hlášení. Také by se dalo diskutovat na Diskuse k Wikipedii:Podpis.

Když se v diskusním nástroji nepodepíšu, dopadne to takhle: --— Petr Matas 30. 11. 2022, 15:17 (CET)

Když se při editaci zdroje nepodepíšu, dopadne to takhle:

Když se v diskusním nástroji nebo zdrojovém kódu podepíšu ~~~~, dopadne to takhle: — Petr Matas 30. 11. 2022, 15:25 (CET)

Takže bych řekl, že při editaci zdroje se ty dva spojovníky vkládají jen uživatelům, kteří nemají nastavený vlastní podpis, což je podle mě správně, ale v diskusním nástroji to takto zafunguje jen při ručním podepsání ~~~~. — Petr Matas 30. 11. 2022, 15:25 (CET)