Diskuse:Trubkonosí

Článek byl 8. 1. 2022 navržen na zařazení mezi nejlepší články.

Diskuse o nominaci byla 2. 4. 2022 ukončena s výsledkem zařazeno.
Pokud článek neuspěl v hlasování, nedoporučuje se jej znovu nominovat před vyřešením nedostatků, kvůli kterým byla jeho předchozí nominace neúspěšná.

Článek týdne

Tento článek byl v 24. týdnu 2024 uveden na hlavní straně jako článek týdne.

Recenze WPQ - Juandev

Koukám, že zoologická sekce to vzala za správný konec. Já to napřed rámcově prolítnu a pak přečtu. Používám tady ten nástroj pro chat, tak sem to založil takhle na h2 rovnou, ale kdyžtak si to rozděl jak se ti bude líbit. No a když je to jenom DČ tak si odpustím průpovídky co mám v recenzy článku šelmy.

No a po zběžném prolistování k tomu nic nemám, nic mne nepraštilo do očí. --Juandev (diskuse) 21. 12. 2021, 10:07 (CET)

• "spíše to poukazuje na fakt, že na severní polokouli se nachází mnohem více pevniny" - tady je otázka kdy se vyvinuly, jestli v té době nebyly kontinenty jinak

-->zatím přečteno po Biologie a chování --Juandev (diskuse) 21. 12. 2021, 21:56 (CET)

WPQ

Páni! Vyčerpávajícím způsobem zpracovaný článek plný zajímavých informací (u mě vedou trubkonosožraví jeleni a myši). Je to rozhodně na stříbro. Níže uvádím své připomínky či návrhy. Za článek poděkování, trubkonosí mi vždycky přišli celkem nuda, ale teď koukám, že jsou vážně výjimeční! :-) Líbí se mi ta troška poezie na závěr. Nuže:

• Etymologie: tak, jak je to napsáno, to vyznívá, že ten latinský název je odvozen přímo ze slova pro bouřku. Ale ono je to spíš tak, že název řádu je odvozen ze jména pro buřňáka, a TEN je pojmenován po bouřce, ne? Já bych tam toho buřňáka vmezeřil jako "mezičlánek" mezi bouřkou a Procellariformes :-)

• Přeformuloval jsem, snad lepší teď. --Podzemnik (diskuse) 11. 1. 2022, 03:13 (CET)

• Lepší. Ale stejně mi to nedalo a zaměnil jsem tam čeleď rodem. Já si myslím (vlastně to nevím úplně jistě... ale myslím), že ten název řádu i čeledi jsou oba "nezávisle" na sobě odvozeny od rodu - prostě BUŘŇÁK-ovití a BUŘŇÁK-otvární. Že to jméno rodu je prostě primární. Tak proto :-) Kostka Martin (diskuse) 11. 1. 2022, 17:09 (CET)

• Evoluce: nedal by se ten nejstarší pravděpodobný rod / druh rovnou uvést? Dále bych se vsadil, že První Trubkonosý, pokud byl již křídového stáří, se konce křídy nedožil. Jako ten JEDINEC :-) Vlastně ani nevím, co se tím prvním trubkonosým myslí - první zástupci linie směřující k dnešním trubkonosým, tedy nejstarší cokoli, co má fylogeneticky blíž k dnešním trubkonosým než k tučňákům (= nejstarší zástupce kmenové linie)? Nebo něco, co už bylo definováno morfologickými znaky trubkonosých (= nejstarší zástupce jejich crown group nebo něco o kousek níž)? Tipnul bych si, že v té studii šlo spíš o první možnost. (Což by znamenalo, že pratučňáci tu K/T hranici překonali taky.) V tom případě bych to v článku zkusil přeformulovat přes to štěpení evolučních linií k tučňákům / trubkonosým. Možná se v tom zbytečně vyžívám, v těchhle fylo-finesách :-) Naopak s tím, že trubkonosí mají prapůvod na J polokouli, na rozdíl od pana recenzenta výše problém nemám.

• Zajímavý podnět, něco jsem doplnil. Podrobnější informace bohužel nejsou, ono to celé vypadá býti založeno na jedné kůstce, čili už tak je to asi dost spekulativní. Obecně těch ptačích fosilií moc není, těch jejich ultralehkých kostí se moc nedochovalo. --Podzemnik (diskuse) 11. 1. 2022, 03:13 (CET)

• Jo takhle! Jo, díky, teď je to jasné a divoké spekulace, které jsem předvedl v první reakci, to utne hned v zárodku! Děkuju! :-) Kostka Martin (diskuse) 11. 1. 2022, 17:09 (CET)

• Tvorba páru: existuje nějaký alespoň přibližný číselný údaj (procento), kolik těch páření resp. kolik mláďat je "nemanželských"?

• Tohle jsem dlouho zkoušel dohledat. Oba zdroje, ze kterých ta informace pochází, to uvádí tak, jak to uvádím já, a navíc nezdrojují průběžně, ale až na konci sekce seznamem literatury. Tam je asi 15 knih, ze kterých mám asi 4, a v nich jsem to nedohledal :( --Podzemnik (diskuse) 11. 1. 2022, 03:13 (CET)

• OK, ono to není zásadní. Spíš jsem byl zvědavej :-) Kostka Martin (diskuse) 11. 1. 2022, 17:09 (CET)

• Potrava: nevím, jestli je "dojíždějící" strategie nejvhodnější termín. Neuměl bych to ale pojmenovat líp. Možná ty strategie nepojmenovávat, ale jen popsat? Nevím. (Prvně jsem si myslel, že jsou to "dojížděči" ve smyslu, že dožírají zbytky po ostatních :-) )

• Taky mě moc nenapadá nic lepšího, ale chápu ten zmatek. Trochu jsem to tam upřesnil hned u toho prvního výskytu termínu, snad lepší. --Podzemnik (diskuse) 11. 1. 2022, 03:13 (CET)

• Zkusil jsem ještě trochu přeformulovat. Může být? Kostka Martin (diskuse) 11. 1. 2022, 17:09 (CET)

• Krása, díky. --Podzemnik (diskuse) 11. 1. 2022, 18:16 (CET)

• Přirození predátoři: předposlední věta: ti nedobrovolně zamaštění jedinci, to jsou jako i ti trubkonosí, ale pokropení třeba "sousedem" :-), nebo prostě ptáci z jiných skupin, kteří s tím olejem holt neumějí tak nějak "zacházet"?

• Upřesnil jsem. --Podzemnik (diskuse) 11. 1. 2022, 03:13 (CET)

• Super! Je to docela hustá zbraň, tenhle olej. Teda jasně, má malou hustotu, jistě... ale... fakt hustý! :-) Kostka Martin (diskuse) 11. 1. 2022, 17:09 (CET)

• --Podzemnik (diskuse) 11. 1. 2022, 18:16 (CET)

• Ve článku jsem udělal pár drobnějších změn, opraviček, stylistických úprav a tak. Ale raději si projdi, jestli tím někde neškodím :-) Asi "nejdrzejší" z těchto oprav je, že jsem vymáznul latinská jména čeledí dále v textu - přijde mi, že stačí, když jsou české a latinské ekvivalenty názvů čeledí "spárovány" v systematice, v dalším textu už mi to přijde spíš rušivé (a zároveň novou informaci nepřinášející). Navíc to nutí dělat vnořené závorky, což možná není typograficky úplně košer. (?) Zároveň teda chápu, že ty čeledi jsou "ve vývoji", jak píšeš v poznámce jedna. Takže kdyby Ti to přišlo lepší i s tou latinou, tak ji tam vrať. Mně přišlo dostatečně bezpečné nechat to jen česky.

• Mrkal jsem, v pořádku, díky. --Podzemnik (diskuse) 11. 1. 2022, 03:13 (CET)

Další výhrady nemám... :-) --Kostka Martin (diskuse) 9. 1. 2022, 14:13 (CET)

• @Kostka Martin: Díky moc za shlédnutí i pochvalu, jsem rád, že se článek líbil. Psát o čeledích či řádech je mnohem náročnější, než o druzích. Člověk shání informace věude možně a zároveň se snaží, aby vybral to nejpodstatnější a zachoval kompaktnost textu :) --Podzemnik (diskuse) 11. 1. 2022, 03:13 (CET)

• @Podzemnik: Díky za rychlé vyřízení mých připomínek! (Udělal jsem v této verzi ještě několik málo spíše stylistických úprav; kdyby Tě dráždily, klidně to změň.) Z mého hlediska nyní bezva článek připravený na postříbření. Těším se na další! Ta migrace vypadá úžasně, ale na případné zrecenzování si budu muset vyhradit trochu víc času :-) Ať se daří! Kostka Martin (diskuse) 11. 1. 2022, 17:09 (CET)

• @Kostka Martin: Díky ještě jednou. Článek jsem nakonec nahodil do nominace na NČ. Je tam toho teď více. --Podzemnik (diskuse) 11. 1. 2022, 18:16 (CET)