Diskuse:Stoletá válka

Našel jsem v tomto článku, co jsem hledal. Nicméně při samotné četbě jsem narážel na některé stylistické jevy, které činily studium dost obtížným. Dlouhá souvětí, nepravé věty vztažné… Připravil jsem a nabízím autorovi článku stylistickou korekturu. Oprava pravopisných chyb se podle zásad wikipedie zrovna provádí a nikomu nehlásí. Zde se jedná o přemazání některých částí textu. Pokládám za korektní nejprve se zeptat, jestli mohu. --Kenad 23. 8. 2009, 09:06 (UTC)

reakce žádná, provedl jsem tedy korekturu. --Kenad 30. 10. 2009, 06:59 (UTC)

Infobox - účastníci

Nechápu bezdůvodné odstraňování Českého království buď zcela bezdůvodné, anebo vágně odůvodněné nepravdivými poukazy na obecné geografické pojmy - zrovna tak jako České království odkazuje a mělo by poukazovat na konkretnější pojem než Čechy k dobově existujícímu státnímu útvaru - totéž platí o Francouzském království, Anglickém království, Burgundském vévodství - a ne Anglii, Francii, Burgundsku apod. Naprosto nechápu ani anonyma ani Wenzelskronea (a jeho patetické pokusy o zdůvodnění, prokládané nezdůvodněnými odstraněními snah jej kontaktovat z jeho diskusní stránky mi v tom jistě nepomohly) proč pseudonymní uživatel Wenzelskrone odstraňuje pojem České království a nahrazuje ho Čechami, coby pojmem dle mého názoru spíše zeměpisným než státoprávním.--188.122.212.12 8. 11. 2014, 00:37 (CET)

Po bližším prostudování článku a sporných editací musím dát za pravdu kolegovi editujícímu z ip 188.122.212.12. Úprava odkazu České království -> Česko prosazovaná kolegou Wenzelskrone je imo jednoznačně chybná, neb neodpovídá ostatním odkazům v iboxu, které odkazují na konkrétní státní útvar účastnící se bojů. Tvrzení, že tomu tak není a České království je naopak výjimkou neodpovídá skutečnému stavu. Jedudědek (diskuse) 8. 11. 2014, 01:25 (CET)

Děkuju. Mně skutečně šlo jen o odkazy na dobově existující státní útvary jako vhodnější v článku.--188.122.212.12 8. 11. 2014, 01:46 (CET)

Wikipedista Wenzelskrone dělal úpravu České království -> Čechy (ne Česko). Také se spíše kloním k původní verzi České království, jak je zdůvodněno výše.--Chalim Kenabru (diskuse) 8. 11. 2014, 01:52 (CET)

JJ, Čechy. Jsem se upsal. Ale je to vlastně skoro prašť jak uhoď ;-) Jedudědek (diskuse) 8. 11. 2014, 11:42 (CET)

Já zejména nechápu proč byla v prvé řadě Wenzelskronem změněno - Čechy jsou označením území, pro státní či správní útvary existující na tomto území existují (většinou) samostatné články - např. České knížectví a Země Česká apod. Válek se neúčastní území ale státní útvary (státní území je jeden z konstitutivních prvků státu, ale nemá vlastní subjektivitu, natož aby mohlo samo válčit), v době Stoleté války coby politická entita na území Čech existovalo České království, to do ní bylo zapojeno a odkaz na něj také tudíž patří do infoboxu.

Argument že "Čechy jsou historickým ekvivalentem Českého království u ostatních zemí také není zmíněné zřízení a postavení" je nepravdivý v obou bodech -

a) Čechy jsou území na kterém historicky existovaly různé státní útvary, v relevantní době právě České království;

b) u ostatních zemí jsou odkazy vedeny k historickým státním útvarům ne regionům - Anglie nikoliv Anglie, Skotsko nikoliv Skotsko, Burgundsko ne Burgundsko, Janov nikoliv Janov, Kastilie nikoliv Kastilie, Aragonie ne Aragonie atd. Výjimkou jsou Flandry - a tam je to podle mého názoru spíš chyba, mělo by být (pravděpodobně) Flandry, a Akvitánie, ale tam článek Akvitánské vévodství neexistuje.

Wenzelskroneovi (asi) nešlo o kosmetickou změnu, resp. neprováděl ji - soustavně měnil odkaz na Čechy, nikoliv na "[[České království|Čechy]]" - takové změny bych přirozeně nerevertoval, není to moje věc a v tabulce to vypadá i lépe, když jsou všechny ostatní státy v krátké formě.--188.122.212.12 8. 11. 2014, 17:36 (CET)

Dodatek: Silesianova pozdější editace to do jisté míry vyřešila - ovšem o tomto zde skutečně původně žádný "spor" nebyl.--188.122.212.12 8. 11. 2014, 19:58 (CET)

Tak přidejte k univerzálnímu pojmu Čechy, které existovali přes tisíc let, bez ohledu na zřízení, stejně jako Anglie, odkaz na dobový útvar Čechy Na slovenské wikipedii je tento infobox vyřešen naprostou většinou států napsaných v plné formě. Šlo mi skutečně o kosmetickou úpravu, kde by všechny státy byli napsány krátce a hezky to do sebe zapadalo. Omlouvám se za své nedostatečné znalosti ve wikipedii a vzniklé problémy. --Wenzelskrone 9. 11. 2014, 16:49 (CET)

Proč bych to - nebo kdokoliv další - měl dělat? Stejně tak u Anglie není nutný ještě i odkaz na Anglii. Zkuste si také prosím poněkud pozorněji přečíst můj příspěvek výše.

Evidentně Vám o jen kosmetickou změnu nešlo - cca čtyřikrát jste změnil odkaz na článek Čechy, v infoboxu jinak plném zanořených odkazů a výslovně argumentoval nepravdivým tvrzením že u ostatních zemí je to stejně a v nejmenším nereagoval na upozornění na Vaší diskusní stránce - mimo jejich nezdůvodněného mazání.--188.122.212.12 9. 11. 2014, 17:53 (CET)

Kolega Wenzelskrone je tu nový a evidentně si nemusel všimnout, že [[Anglické království|Anglie]] není totéž co [[Anglie]] (dalo by se usuzovat např. z tohoto shrnutí editace). Proto bych nebyl tak kategorický s tvrzením o evidentních nepravdách.

Co se týká nereagování na upozornění, možná kdyby jste namísto šablony {{Experimenty}} položil konkrétní dotaz na smysl prováděné úpravy, nějaké jiná reakce než mazání by se také třeba urodila ;-)

Jedudědek (diskuse) 9. 11. 2014, 18:49 (CET)

Kolega Wenzelskrone je tu dle vlastního tvrzení registrován od 30. září 2014 - jen těžko předpokládat, že si za tu dobu nevšiml fungování zanořených odkazů, nebo že neovládá český jazyk do té míry aby nepochopil jaký je rozdíl mezi státním útvarem a zeměpisným označením území.--188.122.212.12 9. 11. 2014, 18:56 (CET)

Kolego, ustaňte prosím s vedením takto konfrontační diskuse s domněnkami o tom, kdo co myslel, věděl, hodlal, zamýšlel kterou svou editací, domluvte se na obsahu článku a jděte dál. Díky. --Bazi (diskuse) 9. 11. 2014, 19:16 (CET)

Nejde o moje domněnky, jde o nejlogičtější možný výklad objektivně dostupných fakt (já jsem ochoten předpokládat dobrou vůli, ovšem nikoliv subsumovat pod tuto presumpci předpoklad, že někdo kdo byl upozorněn na to, že článek Čechy pojednává o jiném předmětu než článek České království přesto pokračuje k změnám odkazu na článek Čechy.) Pokud jde o můj vztah k obsahu článku - já jsem se snažil o vysvětlení a návrat odkazu v infoboxu k účastnickému státu - viz zde a též mé příspěvky na stránce výše, a nemohu nikterak nést odpovědnost za to, že Wenzelskrone nebyl přístupný diskusi a opakovaně měnil přesměrování k článku o území, nikoliv jen zobrazení v infoboxu.--188.122.212.12 9. 11. 2014, 19:27 (CET)

Je to tak, Wenzelskrone je problémový wikipedista, který se snaží prosadit za každou cenu svoje stanovisko, obdobně se to stalo i v mnoha článcích, kde vytrvale přepisoval tvar Česká republika na Česko, i když mu bylo několikrát vysvětleno, aby se toho vyvaroval. Takže u takového druhu lidí předpokládat dobrou vůli je jaksi nemožné.--Chalim Kenabru (diskuse) 9. 11. 2014, 21:09 (CET)

Přesněji řečeno jsem nevěděl jak udělat z Čechy, Čechy, stejně jako ještě nevím, jak se podepisovat, aby můj podpis odkazoval přímo na stránku a diskuzi. Doufal jsem, že místo těchto problémů to po mě nějaká dobrá duše opraví a vloží mi tam to znaménko i s odkazem na předmětný pojem ( | ). Přiučil jsem se až na této stránce infobox - účastníci. --Wenzelskrone 9. 11. 2014, 19:19 (CET)

Osobně se řídím tím, že když nevím co moje editace udělá, tak článek neměním, natož abych v nich pokračoval po revertu. Pokud jde o technickou stránku věci - vložil jsem na Vaši diskusi šablonu {{Vítejte}} - obsahuje linky k základním postupům a metodám editací, plus i pravidlům. Neuražte se, ale pokud na jednu stranu jste více než schopný editovat, ale na druhou stranu Vaše editace působí po věcné stránce nekonstruktivním dojmem, je těžko uvěřit, že by šlo jen o technickou neznalost.188.122.212.12 9. 11. 2014, 19:37 (CET)

p.s.: Podpis = ~~~~.--188.122.212.12 9. 11. 2014, 19:37 (CET)

K Vaší první větě vizte WP:ESO. Další reverty už byly poněkud nešťastné, ale žádný učený z nebe nespadl a všem nám trvalo nějaký čas, než jsme pronikli do tajů wikikódu a dalších technikálií. Už se to tedy vyjasnilo, takže je snad vše v pořádku. --Bazi (diskuse) 9. 11. 2014, 19:47 (CET)

Flandry

U výše zmíněných Flander změnu odkazu provedl bot - přičemž odkaz v infoboxu by měl podle mého názoru vést k [[Flanderské hrabství|Flandry]]. Nechci narušovat wiki abych ilustroval své tvrzení, ale až se nynější spor vyřeší, tak to doufám budu moci v tomto smyslu změnit.--188.122.212.12 8. 11. 2014, 18:07 (CET)