Diskuse:Pravda a láska

Přepracovat?

Nebylo by lepší článek kompletně přepracovat a upravit ho do podoby článku o samotném Havlově výroku „Pravda a láska musí zvítězit nad lží a nenávistí“? Zdejší informace o tzv. „pravdoláskařích“ by pak šlo do článku zahrnout.--Byrnjolf 27. 12. 2011, 19:48 (UTC)

Souhlas! V téhle podobě je to skutečně bída. --Sokoljan 27. 12. 2011, 20:17 (UTC)

Jsem pro, takto je to spíše na smazání. --Ladin 27. 12. 2011, 21:00 (UTC)

Souhlas, přepracovat. --Jiří Janíček 6. 1. 2012, 23:57 (UTC)

Zpochybněno

Článek vyžaduje určité úpravy, např. věta Komunisté a antisemité považují ovšem za jejího autora Gándhího. Názor jednoho komunisty nebo anitsemity asi není možné bez dalších zdrojů vykládat jako názor celé příslušné skupiny. Otázka ale je, jak to naformulovat lépe, někteří k. a a. možná působí vyhýbavě a otázka je, zda to odpovídá uvedeným zdrojůma není to jen vyhnutí se označení konkrétního autora tvrzení; konečně je otázkou, zda je např. nějaký názor A. B. Bartoše vůbec encyklopedicky významný, čímž ovšem nadruhou stranu neříkám, že by ve článku onen názor o údajném Gándhího autorství neměl zaznít – nejspíše měl. Smysl hesla vystihl český politik Karel Schwarzenberg ve smutečním projevu během Havlova pohřbu. také medle není nejšťastnější formulace, vyznívá, jako by dále uvedená citace měla být autoritativním výkladem pojmu „Pravdy a lásky“. Děkuji, --Vavrin (diskuse) 11. 2. 2014, 09:40 (UTC)

Klaus

Odstranil jsem zmínku o Václavu Klausovi dle WP:BLPVYMAŽ, jelikož se jednalo o neozdrojovanou negativní informaci o žijící osobě. Uživatel Palu tuto větu vrátil a doložil tímto článkem. Jedná se ovšem o závěrečný Klausův projev, slovo "Pravdoláskaři" přidala do nadpisu redakce Euserveru, Klausův projev se pravdy, lásky a Havla vůbec netýkal. Tedy jsem zmínku opět odstranil. Nicméně pokud někdo najde použitelný zdroj, kde se Klaus vymezuje vůči pravdě a lásce, klidně to můžeme zase vrátit. Nazgul02 (diskuse) 29. 12. 2014, 15:55 (CET)

Problémy

Odstranil jsem článek z euserveru, musím trvat na tom, že uvedené tvrzení absolutně nedokazuje. Navíc Euserver nepovažuji za seriózní periodikum. Odstranil jsem též problematické zdroje z Haló novin a blogu A. B. Bartoše, a nahradil je přímo odkazem na Gándhího výrok.

Nerozumím větě Je k němu (jako mučedník) také přirovnáván, inklinoval k buddhismu (již následující pracovní den po prezidentské inauguraci byl 1. 1. 1990 dalajláma Tändzin Gjamccho pozván do Prahy) a již roku 1993 mu byla udělena i Cena Indiry Gándhíové a ani ze zdrojů není jasné, co ta věta měla znamenat, prosím o úpravu. Neměla by ale zahrnovat Freeglobe, tento server je jako zdroj dosti nedůvěryhodný. Nazgul02 (diskuse) 30. 12. 2014, 01:18 (CET)

Chápu to správně, že Havel měl být přirovnáván ke Ghándímu? Je to ale dost krkolomně postavená věta, do níž jsou poslepované různé informace, které spolu nemusí nutně souviset nebo by si zasloužily rozepsat do samostatných srozumitelných vět. --Bazi (diskuse) 30. 12. 2014, 01:40 (CET)

Já to pochopil spíš tak, že měl být přirovnán k dalajlámovi, ale nejspíš jsem to nepochopil vůbec. Počkáme na kolegu Palu, snad osvětlí, jaký měl být smysl sdělení. Nazgul02 (diskuse) 30. 12. 2014, 16:25 (CET)

Palu se nevyjádřil, větu jsem tedy odstranil. Nazgul02 (diskuse) 8. 1. 2015, 16:17 (CET)

Přesměrování z hesla „Sluníčkář“?

V roce 2015 bylo zaznamenáno, že „pravdoláskaře“ částečně nahrazuje výraz „sluníčkář“. Když například po roce 1989 ubylo článků o budování socialismu a přibylo článků o privatizaci, znamená to snad, že to jsou synonyma a že je heslo privatizace třeba přesměrovat na heslo budování socialismu? A. da Mek (diskuse) 5. 12. 2015, 20:28 (CET)

Nikoliv. Význam slov "pravdoláskař" a "sluníčkář" se z velké části překrývá, zatímco "budování socialismu" a "privatizace" označuje zcela odlišné děje. Nazgul02 (diskuse) 7. 12. 2015, 15:39 (CET)

Podle mě je to přesměrování úlet, stejně jako informace v článku, ani uváděný zdroj [1] neříká nic takového, jako že se pravdoláskař a sluníčkář „se z velké části překrývají“, píše se tam pouze, že sluníčkář v diskusích částečně nahrazuje pravdoláskaře. Navíc tento článek ani není o pravdolásakařích, ale o hesle, což je ještě něco trochu jiného. Ten nesmysl v článku by se měl smazat, dokud někdo nenajde zdroj o podstatnějším významovém průniku obou slov. To A. dá Mkovo přirování celkem sedí, to že se mění slovník diskusí a používaná slova, ještě neznamená, že je tam nějaká souvislost. --Ladin (diskuse) 7. 12. 2015, 20:06 (CET)

Zdroj k tvrzení, že Význam slov "pravdoláskař" a "sluníčkář" se z velké části překrývá je např. zde (ale bohužel za paywallem). Článek je o sloganu Pravda a láska, že je tu krátká zmínka o odvozeném termínu "pravdoláskař", je IMHO v pořádku. Soudím, že ten slogan úplně sám o sobě není encyklopedicky nijak významný, důležitým se stává tím, co symbolizuje. Nazgul02 (diskuse) 8. 12. 2015, 17:15 (CET)

Verze hesla Sluníčkář ze 17. 11. 2015 [2] mi přijde výrazně lepší než ta předchozí; stačilo by několik úprav, aby tu mohla zůstat; zdroje taky jsou, minimálně výše zmíněné idnes a echo24. --Jvs 8. 12. 2015, 19:14 (CET)

Že tu existuje (nebo existovalo) samostatné heslo Sluníčkář mi nebylo známo. Nemám nic proti tomu, aby se zrušilo to přesměrování, zde zůstala ta zmínka o sluníčkářích, a vytvořil samostatný článek Sluníčkář. Ale musel by být lepší, v té odkazované verzi mi to přijde dosti strašné, samý vlastní výzkum. Než mít ve Wikipedii toto, raději nechat to přesměrování. Nazgul02 (diskuse) 9. 12. 2015, 15:06 (CET)

Problém je IMHO v tom, že je „sluníčkář“ jen nálepka, kterou různí lidé užívají v různém kontextu s ne moc vyjasněným obsahem. Sám jsem se podílel na hesle sluníčkář na Wikislovníku, ale nad rámec té slovníkové definice toho moc nevymyslíme (resp. právě jedině vymyslíme). Od doby založení slovníkového hesla sice vyšly i další články, např. v Týdnu nebo Respektu, ale většinou zabývají se opět hlavně tím, že někdo nějak to označení užívá, anebo pak samostatnými věcnými tématy, která by se ovšem těžko dala shrnout do encyklopedického termínu sluníčkář. Kdyby se někdo opětovného napsání článku chtěl chopit, pokusil bych se ty články dohledat a dodat, ale zatím jsem k samostatnému encyklopedickému heslu trochu skeptický. --Bazi (diskuse) 9. 12. 2015, 16:32 (CET)

Víceméně souhlasím, je to jen nálepka. Pokud někdo napíše článek, který bude řádně ozdrojován vhodnými zdroji a nebude to vlastní výzkum, ať o tom pojmu existuje klidně samostatné heslo. Ale pokud by to mělo vypadat tak, jako verze linkovaná kolegou Jvs, to raději fakt to přesměrování. Založil jsem v článku samostatnou sekci pravdoláskaři, abych oddělil tuto nálepku od Havlova (potažmo Gándhího) sloganu. A Sluníčkáře přesměroval na tuto sekci. Takhle je to IMHO přesnější. Nazgul02 (diskuse) 10. 12. 2015, 18:37 (CET)

Možná by bylo dobré to oddělit úplně. Jeden článek o nálepkách pravdoláskař a sluníčkář, druhý článek o Gándhího a Havlovu sloganu. --Palu (diskuse) 10. 12. 2015, 18:41 (CET)

Zatím bych to nedělal, i společný článek je příliš krátký. Pokud by o obojím byl dlouhý text, můžeme to rozdělit. Nazgul02 (diskuse) 11. 12. 2015, 17:33 (CET)

Nálepka "pravdoláskař" přímo navazuje na Havlův slogan, a ten zase na Gándhího. Stále je to jen jedno a totéž téma, byť v nějakém časovém vývoji a z různých pohledů. Oproti tomu "sluníčkář" je zcela jiné téma - původem, obsahem atd. Takže rozdělit článek ano, ale smysluplně. --ŠJů (diskuse) 24. 12. 2015, 08:29 (CET)

To přesměrování je nesmyslné. Ty dva pojmy se překrývají dost málo. Pro pravdoláskařství je multikulturalismus poměrně okrajovým tématem, pro sluníčkářství je jednou z nosných idejí. Pro pravdoláskařství je typické určité tragické kverulantství (blbá nálada) a aspoň slovní důraz na tu pravdu - pro sluníčkářství je naopak typické před pravdou zavírat oči i ústa, a nekriticky pozitivní idealismus. V jistých kontextech právě pravdoláskaři chrání své kulturní hodnoty před sluníčkáři, zatímco cyničtí "lžinenávistní" pragmatici dojednávají multikulturní kšeftíky v Tádžikistánu, Rusku i Číně. --ŠJů (diskuse) 24. 12. 2015, 04:21 (CET)

Pěkná ideologická přednáška, ale na Wikipedii pracujeme s ověřitelnými fakty, ne s vlastními dojmy či bludy. ;-) --Bazi (diskuse) 24. 12. 2015, 04:41 (CET)

Právě. A přesně proto je to přesměrování nesmyslné. --ŠJů (diskuse) 24. 12. 2015, 08:25 (CET)

S rozdělením článku by se dalo souhlasit. Ovšem je třeba vytvořit kvalitní obsah, který by vůbec něco vysvětloval o obsahu termínu, nad rámec toho, že ho někdy někdo použil. --Bazi (diskuse) 24. 12. 2015, 12:38 (CET)

Vysvětlení úpravy

Věta Havel byl k němu jako mučedník také po své smrti přirovnáván např. americkým prezidentem Barackem Obamou, inklinoval k buddhismu (brzy po prezidentské inauguraci byl 1. 1. 1990 dalajláma Tändzin Gjamccho pozván do Prahy) byla strašně kostrbatá, špatně zdrojovaná a málo relevantní, prořezal jsem ji.

Havel nebyl mučedník a toto tvrzení nebylo dobře zdrojováno. Že by Havel inklinoval k buddhismu, bylo neozdrojováno a IMHO irelevantní (Gándhí byl Hinduista). Ze stejného důvodu mi přijde irelevantní zmínka o dalajlámovi. Ponechal jsem tvrzení, že Obama přirovnal Havla ke Gándhímu, to mi přijde OK. Nazgul02 (diskuse) 30. 3. 2016, 16:11 (CEST)

Absence Husa a Masaryka

Havel zjevně navazoval na Husa a Masaryka, čehož si všimli i na jinojazyčných wikipediích viz https://en.wikipedia.org/wiki/Truth_prevails a sám jsem se na to pokusil nepatrně poukázat https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Pravda_a_l%C3%A1ska&diff=7913845&oldid=7877462

Pokud je zde uváděn Gándhího výrok (kromě samotné podobnosti nelze vůbec prokázat, že by jím byl Havel ovlivněn), měla by zde být alespoň zmíněna i naše vlastní, česká tradice boje za pravdu a víry ve vítězství pravdy, o níž nelze pochybovat, že byla pro Havla inspirací.

--JéeM84 (diskuse) 7. 5. 2019, 10:10 (CEST)

Datum pronesení Havlova výroku

K prvnímu vyslovení Havlova výroku „Pravda a láska musí zvítězit nad lží a nenávistí,“ lze dohledat zdroje uvádějící, že to bylo už v listopadu 1989 (na demonstraci z Melantrichu 21. listopadu), což poměrně detailně rozporuje J. Vosáhlo v eseji na Psu a tvrdí, že v této podobě poprvé zazněl až 10. prosince. Tuto verzi – datum, podporuje videozdroj ČT v článku (záznam do cca 1:20) i text projevu. --Kacir 27. 1. 2022, 07:44 (CET)