Diskuse:Piper J-5

Odpružení podvozku

To Rottweiler: Narazil jsem zde v článku na zajímavé technické řešení odpružení podvozku externími provazci. Do dnes jsem se domníval, že toho provaz (zřejmě konopný) příliš neodpruží. Pozdější verze již, dle držitele řádu Kašpara, měly toto odpružení interní. Myslíte, že už tam ty diletanty z Piper Aircraft napadlo dát hydraulický tlumič, nebo to zase omotali lanem? Podle textu totiž spíše druhá varianta, tudíž vzlet a zejména přistání bude s tímto typem náramná taškařice...--Foxx70 (diskuse) 29. 9. 2019, 19:19 (CEST)

Na googlu lze běžně najít obrázky podvozků s tímto odpružením ("bungee cords"), ale pochybuju, že by to dělali z konopí ːD Na anglické wiki píši o "překonstruovaném podvozku" (redesigned landing gear) u novějších verzí (J-5C), soudím, že to je i případ stroje na obrázku v infoboxu a na špagáty to nevypadá, spíš na vinuté pružiny--Rottweiler (diskuse) 29. 9. 2019, 19:57 (CEST)

Aha, "autor" chtěl tedy mezi řádky sdělit, že ty první verze měly odpružení GUMOVÝM provazcem a ty novější vinutou pružinou či tlumičem. Tak děkuji za vysvětlení, v textu jsem se to nějak nedozvěděl.--Foxx70 (diskuse) 29. 9. 2019, 20:08 (CEST)

Foxx70, Rottweiler: Páni, tady je občas psina... :)) Jinak ale ten „zábavný“ zbytek nemá cenu ani komentovat. Ty gumové provazce (jak se to jmenuje česky, skutečně nejde o provazy, ani konopné, ani jiné) jsou skutečně gumové — přirovnal bych to k tzv. modelářské gumě (třeba i pro „gumový“ pohon tzv. oříšků; jinak je třeba výborná na výrobu praků), ovšem, pochopitelně, pro účely odpružení podvozku s podstatně větším průřezem než má ta modelářská. Jsou to svazky, a na fotkách (jak J-5, tak i J-3 Cub) je výborně (ne)vidíme při pohledu zepředu, viz třeba fotka v úvodu frncouzské stránky J-5 — samotné svazky gumových provazců jsou zakryté v takovém „měchu“, aby se na ně pokud možno nedostával nejrůznější sajrajt (třeba i bláto) při pohybu stroje na zemi. To je to — česky vlastně ne vnější odpružení gumovými provazci. A to pozdější provedení opět je gumovými provazci — akorát jsou lépe ukryty... (Pružiny to fakt nejsou — a klasické vinuté pružiny se kvůli lineární charakteristice fakt moc nehodí, chce to něco s charakteristikou progresivní. A krom toho vinutá pružina potřebuje právě i ten tlumič — to gumové odpružení má dostatečně vysoké vnitřní tření, čili že tlumičů netřeba.) Jinak ono gumové odpružení se používalo už před první světovou válkou, ale zcela běžně i po první světové válce. Pro lehké stroje je plně vyhovující, jednoduché a nenáročné na údržbu (jen udržovat v čistotě, a čas od času gumu ošetřit třeba glycerínem). --Algernon (diskuse) 7. 10. 2019, 21:47 (CEST)

@Algernon: Co čert nechtěl, kamarád si ty provazce kupoval na svého Pipera nedávno nové (ROFL). Dnes už to z gumy fakt není... (PE?) [1].--Foxx70 (diskuse) 7. 10. 2019, 23:19 (CEST)

Autor chtěl sdělit, že odpružení bylo provazci, Vaše spekulace, že byl konkretně míněn provazec konopný je pouhou spekulací nemající ani nejmenší opory v textu. (A čistě z technického hlediska nedávající nejmenší smysl.) s pozdravem.-109.81.212.28 1. 10. 2019, 18:28 (CEST)

A napřed ty provazce (a z čeho tedy byly?) konstruktéři Piperu nainstalovali viditelně, aby se každý mohl pokochat (externí odpružení provazci), načež celé lanoví projistotu vtipně ukryli (interní), že?--Foxx70 (diskuse) 1. 10. 2019, 19:27 (CEST)

To jste - opět - pochopil naprosto chybně - daný text neříkal nic o tom, že by ono interní odpružení bylo také tvořeno provazci. Pokud chcete doplnit detaily/provést opravy či úpravy, tak editujte s odvahou, ale případné opravy a úpravy byste asi raději neměl zakládat na dohadech takovéhoto rázu.-109.81.212.28 1. 10. 2019, 20:15 (CEST)

Nepochopil jsem to chybně, nepochopil jsem tu slátaninu naprosto vůbec.--Foxx70 (diskuse) 1. 10. 2019, 20:24 (CEST)

https://www.boldmethod.com/learn-to-fly/systems/how-the-4-types-of-landing-gear-struts-work/

@Foxx70:Pokud nejste schopen pochopit vůbec, bylo by asi další vysvětlování marné.-109.81.212.28 3. 10. 2019, 15:31 (CEST)

Nebylo.--Foxx70 (diskuse) 3. 10. 2019, 21:32 (CEST)

Co jsem se od autora článku (ne)dozvěděl o podvozku Piperu J-5

Odpružení podvozku prvních dvou verzí Piperu J-5 bylo tvořeno provazci, které nebyly konopné. Byly to tedy asi provazce míšní (Funiculus). Tyto provazce byly umístěny "někde vně" podvozku (externí odpružení provazci). Verze C měla odpružení podvozku "někde uvnitř" (interní odpružení), které však nebylo tvořeno míšními provazci a už vůbec ne konopnými. Děkuji za vysvětlení. --Foxx70 (diskuse) 2. 10. 2019, 21:30 (CEST)

Vaše pochopení je stále poněkud chybné - včetně +/- zavádějícího odkazu na článek provaz.-109.81.212.28 3. 10. 2019, 15:31 (CEST)

Tvoje vysvětlení problematiky odpružení podvozku J-5 je +/- nulové. Doposud.--Foxx70 (diskuse) 3. 10. 2019, 22:03 (CEST)

Nechci být jízlivý anonymní kolego, ale nedávno jste se horlivě bil za slučování článků o motorech firmy Walter, protože mnohé nemají zastřešující kmenový článek a tudíž by měla vznikat nesrovnalost, ať už jde o technické záležitosti jako interwiki nebo situace z pohledu laického čtenáře, kterému při čtení daných článků nemusí být vše hned jasné ("pohled na vývoj celých rodin jako celku zejména zde u Minoru - vč. poválečného vývoje M332 a M337 atd."), ale přitom zde ve Vašem článku je hned tato nesrovnalost ohledně odpružení. Co si má tedy nahodilý čtenář nebo laik představit pod termíny externí a interní odpružení?--Rottweiler (diskuse) 3. 10. 2019, 22:20 (CEST)

A provazec...--Foxx70 (diskuse) 3. 10. 2019, 22:29 (CEST)

@Rottweiler: Diskuse u motorů Walter se týkaly navrhovaných úprav příslušných článků, nešlo o volné debaty - k tomu totiž diskusní stránky článků neslouží.
Pokud zde někdo má nějaké konkretní připomínky k obsahu článku anebo návrhy či náměty k úpravám článku, tak nechť je zde vznese (pokud možno stručně a jasně), ale nevidím smysl mrhat časem na bezcílnou a zdlouhavou rozprávku o tom, co pseudonym Foxx70 všechno nepochopil, vysvětlovat mu zcela elementární věci, pak mue je vysvětlovat znovu, protože mezitím zapomněl bylo napsáno výše, reagovat jeho opakované ohánění se provazem atp.
Možná je problém na mé straně - jsem zvyklý diskutovat s dospělými jedinci schopnými jasně formulovat a přesně vysvětlit svůj názor, ne s nezralými dětmi, takže možná nemám potřebnou trpělivost.
A někdy je lépe problém prostě a bez dlouhých diskusí opravit - třeba když jsem zjistil, že wikipedista @Ltosnar: nechápe rozdíl mezi řadovým motorem a boxerem, tak jsem nesepisoval vágní litanie na diskusní stránce, ale prostě a rovnou jsem editoval. Editovat s odvahou jsem doporučil i výše, tedy pokud by to nebylo nějaké přidávání naprosto nesmyslných a nepodložených dohadů o konopných lanech apod. -109.81.212.28 5. 10. 2019, 15:04 (CEST)

Tato stránka se jmenuje Diskuse. --Foxx70 (diskuse) 6. 10. 2019, 21:14 (CEST)

Wikipedie:Diskusní stránka#K čemu diskusní stránka neslouží. Něco nejasného?-109.81.212.28 7. 10. 2019, 16:18 (CEST)

Inu evidentně to nechápeš ty.--Foxx70 (diskuse) 7. 10. 2019, 21:57 (CEST)

@Foxx70: Nikdo tu nemá náladu na Vaše nevhodné příspěvky osobního charakteru (a já jsem udiven, že Vám to zdejší správci tolerují - ačkoliv je to o něco snesitelnější než vulgarity ve shrnutích editací užívané nickem Ltosnar) - toto není nějaké forum určené k volné diskusi obecně, ale diskusní stránka článku.
Takže znovu a naposledy:

a) napište konkrétně jaký problém v článku vidíte, a

b) uveďte v čem by článek potřeboval zlepšit/jaké zlepšení byste navrhoval, pokud možno stručně a přesně - ale laskavě už přestaňte omílat vágní věty o tom co všechno nedokážete pochopit atd.

Až budete dospělý, taky snad pochopíte, proč nemám velkou trpělivost s dětmi a jejich způsobem komunikace. -109.81.212.28 10. 10. 2019, 16:41 (CEST)