Diskuse:Libuše Pamětnická

Dobrý večer, všem jsem se tehdy omluvila, že jsem omylem poslala rozpracovanou stránku o Libuši Pamětnické ve svém pískovišti rovnou do tisku. A stahli jsme jí.

Nyní tam posílám dokončenou stránku o Libuši Pamětnické nově. Omlouvám se za tehdejší omyl ještě jednou. Je to můj první samostatný článek do Wikipedie a narážela jsem na práci ve zdrojovém kódu. Již jsem psala panu Myšákovi, že přes zimu budu chodit na jeho kurzy. Chtěla bych se v tom zdokonalit.

Dnes jsem přidala opravené reference. Jde ale o spisovatelku narozenou 1920, takže ranné knihy mám sice k disposici, ale neměla tehdy ISBN...

Její poslední kniha Strašidla ze Zálesí ale má ISBN a hklavě opravdový ohlas. Samozřejmě, že to nejde psát do Wikipedie, ale bydlím v Humpolci a překvapuje mne, že stále ji lidé znají. Loni dokonce uvažovali dát v Hněvkovicích hlavní ulici její jméno.Tak jsem se odhodlala zkusit její pozůstalost zpracovat. Je zajímavé, že se mi ozval velký encyklopedista PhDr. Josef Tomeš, že četl její román Vysoká mříž v Pražském zpravodaji a byl prý hodnotný i o Břízách ve větru věděl. Takže je na Vás, zda tam dát i červená jména a zkusit štěstí, že se někdo ozve. Vzhledem k tomu, že mi je už 77, tak nemám moc času abych to vše shledávala. Dělala jsem co jen je možné. Sbírky básní vydal Městský úřad Humpolec, mám je k disposici. A novou knihu, kterou jsem ilustrovala Strašidla ze Zálesí rovněž vlastním a vydal jí pan Vopěnka v nakladatelství Práh.

Děkuji za zájem a zatím dobrou noc přeji,

Ivana Haslingerová --Haslingerová Ivana (diskuse) 12. 7. 2024, 21:14 (CEST)

@Haslingerová Ivana: Dobrý večer, přesto doporučuji, abyste si přečetla to, co jsem Vám dnes napsal na Vaši diskusní stránku a podívala se na moje Pískoviště 3, kde navrhuji verzi, která odpovídá požadavkům encyklopedického stylu. (Poznámka: Věk není u wikipedisty důležitý, mně je víc let, než Vám :-).) Zdraví--Svenkaj (diskuse) 12. 7. 2024, 22:15 (CEST)

dobrý den, ozvali se mi encyklopedisté a připojila jsem tam zprávy , které vyšly v pře tím nez se jí pokouším dát do Wikipedie v encyklopediích tiskových. Přidakla jsme to na konec článku a také mi vš eupravil do podoby jak má bý skvělký pan Feilc220. moc mu za to děkuji. Prosím přečtěte si to ještě než to rozhodnet e zničit. Opravdu to prokouklo.

Děkuji Haslingerová --Haslingerová Ivana (diskuse) 14. 7. 2024, 11:34 (CEST)

@Haslingerová Ivana: Dobrý den, paní Haslingerová, mrzí mě a osobně se mě dotýká, pokud se domníváte, že, (jak píšete výše) chci Vámi připravený článek zničit. Málokterému článku jsem věnoval tolik času, jako tomu o Libuši Pamětnické. Vypsal jsem formální nedostatky na Vaší diskusní stránce, na svém Pískovišti3 jsem připravil k volnému použití verzi, která odpovídá požadavkům encyklopedického stylu. Na to jste nereagovala a připomínky ignorovala (zejména ty, které se týkají reference kruhem z článku Wikipedie na tentýž článek Wikipedie). Stejně tak jste ignorovala nové zdroje, které jsem pro článek našel a na svém Pískovišti3 dal k dispozici. Při tom jsem nechával na Vás, které z mých připomínek budete akceptovat a do článku nezasahoval.

Moje připomínky trvají ale, protože se vzájemně nechápeme, článek upravovat nebudu. Jen Vás prosím, abyste si alespoň otevřela reference č. 1 až 9 - až na jednu všechny odkazují na tentýž článek (Libuše Pamětnická) ve Wikipedii. To je naprosto špatně, je to tzv. autoreference. Zdraví --Svenkaj (diskuse) 14. 7. 2024, 14:01 (CEST)

Dobrý den,

jsem ráda, že jsem našla Vaší odpověď. Nerozumím pojmu reference kruhem, ale snad od té doby jsem je dala už dobře. Já nevím, kde máte pískoviště 3. Prosím nezlobte se na mně, opravdu mně nenapadlo se vlopávat někomu do pískoviště. Já už myslela, že je se vším konec. Ty stránky diskusní jsou asi troje. Není to z mé ignorance, opravdu ne. On ty sbírky vydával městský úřad. Mám je k disposici. Určitě je tam budou mít také.

Co mám teď prosím udělat? Souhlasím se vším co provedete a kamkoli to ráda zkopíruji když řeknete jak se do Vašeho pískoviště dostanu. Já už to nepamatuji jak jsme to dělali když jsem psala Jiřího Pancíře. A navíc mne nenapadlo, že jste se tím zabýval. Myslela jsem si, že už mně máte dost po té šlamastice s Jirkou.

Mám ale pocit, že teď už tato stránka Libuše P. vypadá na pohled dobře. Ale samozřejmě souhlasím s Vaší úpravou. Prosím moc ale o psaní na tento můj e-mail. Ten používám leta. jen jsem při té práci s WIKI chvátala a nenapadlo mne, že mi tam napíše někdo z ní. Půjdu po návratu do Prahy z chalupy do kurzu, pokud mne pan Myšák vezme. Bydlím kousek od Bělidla. Tohle bych ale měla ráda za sebou.

Pokud byste se toho ujal budu velmi šťastná. Už tam stejně nedokáži nic dalšího sehnat. myslela jsem si naivně, že když je méně citací, bude to jednoduchý článek a takhle jsem se do toho zapletla.

Už teď nebudu s ničím raději hýbat a ponechám to na Vás. Ne z lenosti, opravdu ne, jen abychom to nepletli. Jestli je Vám milejší abych to zkopírovala na Vaše pískoviště, prosím pošlete mi jeho adresu. Sohlasím se vším, je to nějak vydat. Teď ještě ke všemu je to výročí a Komisi vede místo Jirky David Saudek a tak mně honí s těmi strašidly k výročí. A ráda bych to také uzavřela.

Přeji Vám krásný večer. A děkuji za Vaší trpělivost.

S úctou a díky,

Ivana Haslingerová --Haslingerová Ivana (diskuse) 14. 7. 2024, 22:29 (CEST)

@Haslingerová Ivana: Dobrý den, děkuji za vysvětlení. Trochu jsem se tušil, že jde především o nedorozumění v komunikaci. Proto k jednotlivým problémům píšu podrobněji dále, i když možná jsou Vám některé z mých informací už známé.

Článku Libuše Pamětnická už smazání v nějaké lhůtě nehrozí. Není proto třeba pospíchat s úpravami, které článek vylepší. K Vašemu textu výše:

Modré odkazy

Pokud v textu Wikipedie vidíte modré písmo, znamená to, že odkazuje na podrobnosti někam jinam. Když najedete kurzorem na modré písmo a kliknete, objeví se Vám stránka, na kterou modrý odkaz upozorňuje. Na moje Pískoviště3 se dostanete kliknutím na následující modré slovo - zde.

Poznámka: Každé Pískovistě je veřejné a kdokoliv k němu má přístup. Jen by bylo trochu neetické ho měnit bez souhlasu toho, kdo ho založil.

Upozornění na změny, které se Vás týkají

V nejhořejším řádku otevřené stránky Wikipedie je symbol zvonečku. Zvoneček upozorňuje na Vám zaslané e-maily a na příspěvky na Vaši diskusní stránku od wikipedistů, případně na to, že Vás někdo v diskusi zmínil. Klikněte na zvoneček a rozbalí se jednotlivé případy. Na vybraný kliknete a uvidíte, o co se jedná. Až přečtete, kliknutím na šipku vlevo nahoře se vrátíte tam, kde jste byla předtím.

Definice kruhem

Za definici kruhem považuji (trochu vulgarizuji) tvrzení typu "dřevěný výrobek je předmět, který je vyroben ze dřeva". Podobně by znělo tvrzení ve Wikipedii "ve Wikipedii je to pravda, protože to říká Wikipedie". Kliknete-li např. na referenci č. 2 v článku Libuše pamětnická (pro jednoduchost klikněte zde), objeví se titulní stránky Pražského illustrovaného zpravodaje a vpravo stránka Libuše Pamětnická ve Wikipedii. To je ta definice kruhem, článek ve Wikipedii se odkazuje na článek ve Wikipedii.

Pak je v té rozkliknuté referenci ještě řada odkazů na webové stránky obsahující buď "Pražský ilustrovaný zpravodaj" nebo "Libuše Pamětnická" či "Vysoká mříž". Žádný z nich zveřejnění románu v Pražském illustrovaném zpravodaji nedokládá.

Poznámka: Prokázat, že Vysoká mříž byla v roce 1941 publikována se mi nepodařilo, protože právě ročník 1941 Pražského illustrovaného zpravodaje není na serveru Národní knihovny naskenován. Nepovažoval jsem ale za nutné tuto drobnost zpochybňovat.

Verze na Pískovišti3 Verze, kterou jsem připravil zde byla dokončena 12. 7. ve 14:37. Od té doby proběhla na stránce Libuše Pamětnická řada změn k lepšímu (dík @Svajcr, Felix220, Matěj Suchánek, Jindřich Rubeš, Cmelak770: a nebylo by vhodné stávající článek prostě nahradit tím mého z Pískoviště3; některé užitečné změny by tím mohly být zrušeny. Podívejte se proto sama, které z částí tohoto Pískoviště by bylo vhodné použít. Upozorňuji zejména na:

• Navrhovanou formu článku jsem volil obvyklou pro články Wikipedie o osobnostech, jednoduchou, oproštěnou od osobních soudů a beletristických formulací. I když je článek nyní již vylepšen, uvažte, zda nelze jít dále, především kvůli přehlednosti
• Struktura kapitol Život a Dílo:
  • Život má pouze jednu podkapitolu Dětství a mládí, do které je zahrnuto vše; v mém návrhu je život strukturován do podkapitol
  • Dílo ve zveřejněné verzi je popisováno souvislým textem - větami. Návrh na Pískovišti je strukturován obvyklým způsobem, heslovitě odrážkami, v rozdělení na jednotlivé typy tvorby (to nebrání, tam kde je to třeba, rozvedení charakteristiky díla u jednotlivých odrážek - viz odrážka Strašidla ze Zálesí). Uvažte sama, kterou formu považujete za vhodnější
• Reference
  • Jak píšu výše v části o definici kruhem, reference vyhledávané prostřednictvím bing.com jsou nevhodné, protože odkazují zpět na článek Wikipedie
  • Ve verzi na Pískovišti jsem dohledal některé další reference z digitalizovaného tisku
• Hodnocení Jiřího Pancíře navrhuji formou citátu s uvedením zdroje. Uvažte, zda tato forma není vhodnější, než když se ztrácí v řádcích textu.
• Vydavatelské podrobnosti o jednotlivých dílech autora jsou již uvedeny v databázi Národní knihovny ČR (viz připravená šablona v části Externí odkazy); jejich existenci není nutné dokládat problematickými referencemi
• Reference by měly dokladovat uvedená fakta. Pokud ne, jedná se o nedoložené subjektivní tvrzení. Jako příklad - věta "Zřejmě právě proto je po více než stu letech od narození Libuše Pamětnická, stále živá básnířka Vysočiny" je typická subjektivní úvaha wikipedisty (nepopírám, že může být pravdivá, ale zdrojem nedoložená; ten užívá "stále živá" v titulku, ale o příčině neuvažuje).

Jak jsem psal v úvodu, není spěch, článku smazání nehrozí. Ale uvažujte, prosím, o tom, co píši výše. Já nemám v úmyslu do článku dál zasahovat. Zdraví--Svenkaj (diskuse) 15. 7. 2024, 12:56 (CEST)

@Svajcr: Dovolím si rozporovat úpravy na Wikidatech. Mnoho zdrojů, včetně těch, které byly uvedeny v položce, jako datum úmrtí uvádí právě 29. října: [1][2][3]. To už ignorovat nelze. (A aby toho nebylo málo, zde je pro změnu 16.10. [4])

@Haslingerová Ivana: Bylo by dobré ve chvíli, kdy mnoho ostatních kolegů vložilo do článků své úsilí, své úpravy do něj začleňovat nebo ho editovat přímo. Ale určitě ne jej vracet na nějakou vaši verzi z pískoviště, která mnohé věci smaže nebo vrátí již opravené chyby. Pokud chcete pracovat na pískovišti, musíte si na ně nejdřív zkopírovat aktuální verzi článku a pak na něm pracovat. --Matěj Suchánek (diskuse) 20. 7. 2024, 13:27 (CEST)

@Haslingerová Ivana: Prosím, věnujte pozornost připomínkám kolegů a nenahrazujte upravenou verzi článku nějakou vaší starou verzí z pískoviště. Díky za pochopení. --Harold (diskuse) 22. 7. 2024, 15:51 (CEST)

Dobrý den,

Teprve dnes jsem objevila, že ve WIKI jdou odpovědi směrem dolů. Bylo mi divné, že jdem na tu první odpovídala a nic nešlo dál. maily chodí opačně. Jde zkontrolovat ty 4 první citace. Jsou z války a nešlo to na Pražském zpravodaji nalézt i když vím u a nejen já, že ty dva romány vyšly. Ale netrvám na nich. Stejně už je nikdy nikdo nebude číst. Jen jsem to chtěla dát pro úplnost. S tím, že by vyšly třeba červeně a možná v budoucnu by někdo z historiků mohl něco nalézt. Nevím. Jdu se na to podívat. Pak budu prohlížet další připomínky. Ivana Haslingerová --Haslingerová Ivana (diskuse) 22. 7. 2024, 17:29 (CEST)