Diskuse:Kovy alkalických zemin
Poslední komentář: před 4 lety od uživatele Dvorapa
Účastníci WikiProjektu Chemie upozorněni. [1]. Prosím o kontrolu, sám v tom nemám jasno. --Vojtasafr (diskuse) 23. 9. 2020, 12:23 (CEST)
- Správně by se měly mezi kovy alkalických zemin řadit jen Ca, Sr, Ba a Ra, viz. např. zde. Takže správně by měl být tento článek částí článku 2. skupina PSP. Ale často jsem viděl, že už se to takto nerozlišuje a jako kovy alkalických zemin se berou i Be a Mg. --Hugo (diskuse) 23. 9. 2020, 15:04 (CEST)
- Nemohu souhlasit, uvedený zdroj se mýlí. Srvn. legendární Earnshaw & Greenwod, nebo Inorganic chemistry (Housecroft & Sharpe, Pearson), nebo i ten Remy. I ten IUPAC (Red book 2005, str. 51). —Mykhal (diskuse) 23. 9. 2020, 15:17 (CEST)
- Do Greenwooda jsem se samozřejmě díval, ale v českém překladu jsem nic nenašel (kromě první věty v kapitole, ale ta nic neřeší). Do anglické verze se můžu podívat zítra v práci. Ale co si pamatuju z přednášek, tak se vždy jako kovy alkalických zemin označovaly (poměrně logicky) prvky od vápníku dolů. --Hugo (diskuse) 23. 9. 2020, 15:25 (CEST)
- Doporučuji i německou wikipedii, kde je to pěkně popsané. --Hugo (diskuse) 23. 9. 2020, 15:28 (CEST)
- Hm, první "oficiální" info které to tvrzení podporuje, na které jsem narazil, je Klikorka, Hanzlík: Názvosloví anorganické chemie (sekce 1.2.1; Academia, 1980; vyjmenovává kovy alkalických zemin až od Ca). Bude asi potřeba to více rozvést, ale v úvodu bych se držel aktuálního stavu pohledu IUPACu (jak jsem uváděl výše, 2005). —Mykhal (diskuse) 23. 9. 2020, 15:30 (CEST)
- Co si pamatuji, dělal jsem zde úpravy aby to právě více odpovídalo poznámce IUPACu (myslím právě v Red book), kde se píše, že dochází k časté záměně obou pojmů a IUPAC tedy doporučuje to nehrotit. Ideální by ale bylo ve článku zcela jasně vymezit rozdíl mezi 2. skupinou a kovy alk. zemin, byť to nemusí být hned v úvodu. --Dvorapa (diskuse) 26. 9. 2020, 21:33 (CEST)
- V IUPAC Red Book (en, 2005) žádné info o zaměňování nevidím, bez diskuse ztotožňuje kovy alkalických zemin s celou skupinou (ne doslova takto, ale formou výčtu prvků). Alternativný výklad jsem dal do poznámky také s IUPAC refem (cz, 1979). --Mykhal (diskuse) 7. 10. 2020, 16:42 (CEST)
- Možná to bylo v oranžové knize u názvosloví, nevím. Každopádně IUPAC bude napříč svými dokumenty pravděpodobně držet stejné nebo obdobné stanovisko. --Dvorapa (diskuse) 17. 10. 2020, 21:04 (CEST)
- V IUPAC Red Book (en, 2005) žádné info o zaměňování nevidím, bez diskuse ztotožňuje kovy alkalických zemin s celou skupinou (ne doslova takto, ale formou výčtu prvků). Alternativný výklad jsem dal do poznámky také s IUPAC refem (cz, 1979). --Mykhal (diskuse) 7. 10. 2020, 16:42 (CEST)
- Co si pamatuji, dělal jsem zde úpravy aby to právě více odpovídalo poznámce IUPACu (myslím právě v Red book), kde se píše, že dochází k časté záměně obou pojmů a IUPAC tedy doporučuje to nehrotit. Ideální by ale bylo ve článku zcela jasně vymezit rozdíl mezi 2. skupinou a kovy alk. zemin, byť to nemusí být hned v úvodu. --Dvorapa (diskuse) 26. 9. 2020, 21:33 (CEST)
- Hm, první "oficiální" info které to tvrzení podporuje, na které jsem narazil, je Klikorka, Hanzlík: Názvosloví anorganické chemie (sekce 1.2.1; Academia, 1980; vyjmenovává kovy alkalických zemin až od Ca). Bude asi potřeba to více rozvést, ale v úvodu bych se držel aktuálního stavu pohledu IUPACu (jak jsem uváděl výše, 2005). —Mykhal (diskuse) 23. 9. 2020, 15:30 (CEST)
- Nemohu souhlasit, uvedený zdroj se mýlí. Srvn. legendární Earnshaw & Greenwod, nebo Inorganic chemistry (Housecroft & Sharpe, Pearson), nebo i ten Remy. I ten IUPAC (Red book 2005, str. 51). —Mykhal (diskuse) 23. 9. 2020, 15:17 (CEST)