Diskuse:Kostel Narození Panny Marie (Orlová)
WP:Q
editovatPerid
editovatAhoj, přečetl jsem si Tvůj článek a měl bych pár postřehů.
Rozsah
editovat- Prosím, určitě rozšířit úvod. Měl by ve stručnosti shrnovat celý obsah článku. Já se snažím úvod členit do odstavců, které zhruba odpovídají členění článku, tj. jeden odstavec historie, druhý popis atd.
- Úvody jsou můj kámen úrazu. Vystačí to?
- Zdá se mi, že celkově by chtěl článek trochu rozšířit, aby splňoval kritéria DČ. Máš v referencích uvedeno poměrně dost literatury, nešlo by z ní ještě něco vymáčknout? Například o varhanech? Určitě Tě ještě něco napadne.
- Vyhrabal jsem detailní popis soch a rekonstrukci varhan.
Vzhled a styl
editovat- Doplň, prosím, alty s popisy jednotlivých obrázků. Můžeš se inspirovat třeba zde. Celkově Ti tento článek může být vzorem DČ o kostelu.
- Doplněno.
- Také je třeba za jednoslovné předložky a spojky doplnit pevné mezery.
- Snad jsem nic nepřehlédl.
- Trochu bych změnil logiku členění na sekce. V sekci Popis bych místo Architektura raději použil Exteriér, pak následuje Interiér, Schodiště a šoupnul bych tam i Zvony.
- Dává to nyní věru většího smyslu.
Sloh
editovat- Dvě slova se stejným základem hned za sebou: „Šlo o menší stavbu postavenou ještě před příchodem...“
- Vyřešeno.
- Koukám, že máš stejný problém jako já, a sice časté používání slovesa být s trpným rodem . Markantní je to zejména zde: „Na začátku 20. století již kostel nevyhovoval kapacitním potřebám věřících a bylo rozhodnuto o jeho přestavbě. V roce 1903 byl starý kostel až na kněžiště rozebrán. Dne 8. září 1903 byl u příležitosti dne svátku narození Panny Marie položen základní kámen stavby. Stavbu provedli místní stavitelé Miroslav Martinec společně s Janem Sedlaříkem na základě upravených plánů stavitele Josefa Bergra z Bohumína. Byl dostavěn v roce 1905, 21. října 1906 slavnostně vysvěcen. Mezi lety 1920 až 1975 bylo v Orlové a okolí kostela zbouráno na 1200 budov. V roce 1979 zámek za kostelem. Od roku 1961 do 2008 byl vypočten pokles způsobený poddolováním o 2,5 m. Zaměřený pokles náměstí v období 1959–2004 byl 1,83 m. Rozsáhlé škody ve zdivu kostela způsobily především důlní otřesy. V osmdesátých létech 20. století podolovaný kostel byl určen k demolici. Za záchranu kostela se zasadil ThDr. Antonín Huvar, farář farnosti a čestný papežský prelát, společně s několika farníky. Kostel byl staticky zajištěn stažením základů, byla položena nová střecha, opravena fasáda, provedena výmalba a vyměněna výdřeva podpírající kostel. Další opravy byly prováděny postupně v etapách od roku 2000 až do roku 2013. V tomto období bylo provedeno mimo jiné nové statické zabezpečení, opravena fasáda, obměněna střechy, výmalba interiéru a pořízeny dva nové zvony.“
- Kde to šlo, tam nahrazeno činně. Zní to lépe.
- A nakonec trochu, prosím, zredukuj ty zvony... „V tomto kostele se dochovaly dva nejstarší zvony – jeden z roku 1435 o váze 750 kg a zvon z roku 1534 o váze 900, které jsou nyní zavěšeny v pravé věži. V levé věži byly zvony, ulity a zavěšeny v roce 1932, rekvírovány v roce 1942. V roce 2010 byly pořízeny a zavěšeny nové zvony. Zvony byly ulity v Pasově, větší sv. Martin má hmotnost 1370 kg, menší sv. Barbora váží 930 kg. Zvony posvětil 12. září 2010 František Lobkowitz biskup Ostravsko-opavské diecéze. Sv. Barbora nese nápis: Svatá Barboro, oroduj za nás, zvláště za horníky.“
- Promazáno.
To je prozatím všechno, nějaká práce tam ještě bude, ale určitě to zvládneš. --Perid (diskuse) 10. 3. 2018, 15:16 (CET)
- Díky za podněty. Po víkendu půjčím knížky a vrhnu se na to. --Tadeáš Bednarz (diskuse) 10. 3. 2018, 20:56 (CET)
- --Tadeáš Bednarz (diskuse) 13. 3. 2018, 17:35 (CET)
- Gumideck, možná i další matadoři kvality OJJ a Jan Polák a ti se Ti o další várku práce na článku jistojistě postarají . --Perid (diskuse) 13. 3. 2018, 21:24 (CET) Ahoj, udělal jsi pořádný kus práce, zatím jsem změny jen prolétl, o víkendu článek pořádně přečtu. Ale nejásej předčasně, ještě je na řadě kolega
- --Tadeáš Bednarz (diskuse) 13. 3. 2018, 17:35 (CET)
Gumideck
editovatDíky za článek, kostelů a architektury celkově ve WikiProjektu Kvalita moc nemíváme, což je škoda. Kolega Perid napsal pěknou recenzi, podrobně tedy přečtu po vypořádání připomínek. Hlavně to nevzdávej, cesta k úspěchu není složitá :-) Gumideck (diskuse) 10. 3. 2018, 21:12 (CET)
Recenze
editovatJeště jednou díky za článek a za odvedenou práci. Něco jsem poupravil rovnou v textu, na něco jsem byl líný a zapsal to do následujících připomínek:
- dvakrát se píše ještě před příchodem benediktinů, ale nikde se nepíše, kdy vlastně přišli
- začátek 13. století
- ustanovena fara - podle souvislostí si myslím, že byla ustanovena farnost, protože kaplan nebyl vázán na budovu, ale na instituci
- logicky ano; dává to tak i větší smysl
- gotický kostel byl kamenný, ale až v následující kapitole se dozvídáme, že měl dřevěnou věž
- vypuštění poměrně podstatné informace opraveno
- strop byl plochý z klád - asi to tak nebylo myšleno, ale vyplývá z toho, že trámy nebyly ničím překryty
- toto je jediná zmínka o stropu v barokním kostele, já tu dobu nepamatuji a dohledat to půjde těžko, je-li to vůbec někde zmíněno
- a rozhodlo se o jeho přestavbě - samo se nerozhodlo
- kostelní výbor
- se rozhodlo o demolici poddolovaného kostela - opět se samo nerozhodlo, pravděpodobně soudruzi z nějaké instituce, například z ONV
- tohle určitě dohledat půjde, pohledám nějaké listiny ze stavebního úřadu
- do kapitoly Novogotická přestavba by chtělo ještě doplnit, že je kostel pravidelně využíván a odkdy je památkově chráněn
- doplněno
- opravdu orlice s hostií a ne holubice?
- My ve Slezsku, kor v Orlové, jsme holt spíš na ty orlice.
- dispozice varhan (počet manuálů a rejstříků) nejsou k dispozici?
- ani v polských záznamech
- sjednotit zápis - jednou osmdesátá léta, u parku 90. léta
- sjedncoeno
- když je park chráněný, uvést odkaz na Památkový katalog a od kdy je chráněn
- uvedeno
- Sloh vidím jako jedinou vážnější připomínku. Místy je text hodně kostrbatý, opakují se stále stejná slovesa, některé příliš krátké odstavce by stálo za to sloučit. Doporučuji si v klidu text přečíst a to opakování nějak vhodně nahradit. U trpných rodů se zamyslet, kdo byl pachatelem a doplnit tak vhodně sloveso v rodu činném. Když bude potřeba s něčím pomoci, stačí říci. Pěkný den.
- Co jsem viděl, to jsem spravil. Mně to takto zní dobře.
--Gumideck (diskuse) 24. 3. 2018, 12:19 (CET)
- --Tadeáš Bednarz (diskuse) 29. 3. 2018, 13:45 (CEST)
- Dobré a nejlepší články jsou mimo jiné i často vzory pro ostatní, proto by těch prohřešků mělo být co nejméně. Pokud se v celém odstavci opakuje stále sloveso být anebo pokud j krátká kapitola rozdělena na tři příliš krátké odstavce, jsou to přeci jen prohřešky proti jazyku obecně, ne proti pravidlům Wikipedie. Myslím opravdu prohřešky, nikoliv zločiny :-) U maturity by za to byly body dolů. Gumideck (diskuse) 30. 3. 2018, 12:21 (CEST)
- Su mladé, ambiciosní, ale furt potřebuju navést až přímo k problému, abych jej dokázal uspokojivě vyřešiti :-). Po tomto nakopnutí vskutku odhodlal jsem se k přečtení a slohové úpravě s týdenním odstupem, by byla má autorská slepota co nejvíce potlačena a nyní věřím, že jsem se všech slohových prohřešků vyvaroval. --Tadeáš Bednarz (diskuse) 7. 4. 2018, 20:29 (CEST)
- Dobré a nejlepší články jsou mimo jiné i často vzory pro ostatní, proto by těch prohřešků mělo být co nejméně. Pokud se v celém odstavci opakuje stále sloveso být anebo pokud j krátká kapitola rozdělena na tři příliš krátké odstavce, jsou to přeci jen prohřešky proti jazyku obecně, ne proti pravidlům Wikipedie. Myslím opravdu prohřešky, nikoliv zločiny :-) U maturity by za to byly body dolů. Gumideck (diskuse) 30. 3. 2018, 12:21 (CEST)
JAn
editovatPár postřehů:
- Hned úvodní věta Kostel Narození Panny Marie v Orlové je římskokatolický kostel vystavěný ležící v orlovské městské části Město v okrese Karviná. mi přijde hodně kostrbatá. Například i link na Orlovou je úplně jinde než link na část obce, a já až po druhém přečtení pochopil, že neleží v Karviné. (a určitě to není městská část.)
- Přebytečné slovo odstraněno, formulace a linky napraveny.
- Celkově upravit stylisticky. například Své nynější podoby dostal kostel - on má více podob ?
- Ujasněno.
- ...zbouráno na 1200 budov. V roce 1979 zámek za kostelem. - minimálně doplnit i.
- Zcela přeformulováno.
- Stavební vývoj začíná podnadpisem, kde se mluví o kapli. ta je sice zmíněna v úvodu, ale asi by bylo lepší začít větou Kostel byl vystavěn na místě bývalé kaple.
- Přepsáno.
- slovo polychromovaný má odkazovat na polychromie, ne na chrom.
- Způsobeno chybným čtením a nedostatečnou znalostí oboru, narovnáno.
- Kapitola Zvony by měla uvádět, že z původních X zvonů se do současnosti dochovaly dva...
- Uvedeno.
- Adresa Lidická 770 se vztahuje spíše k faře, kostel asi popisné číslo nemá.
- Vskutku je to tak, nechal jsem tam jen ulici.
JAn (diskuse) 14. 3. 2018, 14:12 (CET)
Styl jsem ještě poopravil. Dále vidím:
- Mezi lety 1920 až 1975 bylo v Orlové a okolí kostela zbouráno na 1200 budov, mezi něž patřila i demolice zámku v 1979. 1979 není mezi 1920-75.
- Verze s i.
- Dle pramenného údaje z 28. května 1260 byla...' - co je to pramenný údaj?
- Pramen hovoří o pramenném údaji o orlovském faráři.
- Stavbu provedli místní stavitelé (...) za 600 000 Kč. - opravdu Kč v roce 1905?
- Samozřejmě se jedná o jinou korunu.
- V roce 2013 byla zrestaurována malba v kněžišti, která zobrazuje pověst o založení kostela a zrestaurovaný hlavní oltář. - na malbě je zrestaurovaný oltář?
- Změněno pořadí.
- K výjimečným historickým nástrojům orlovské farnosti patří kostelní varhany - farnost má více zajímavých nástrojů?
- Projasněno.
- V levé věži byly zvony ulity a zavěšeny v roce 1932, - zvony byly ulity ve věži?
- Tak špatně na tom v Orlové ještě nejsme.
- jak se jmenují původní zvony?
- Čtvrtý je bezejmenný.
JAn (diskuse) 19. 3. 2018, 22:54 (CET)
DČ?
editovat- @Perid, Gumideck, JAn Dudík: Zdá se, že se Tadeáš vypořádal se všemi připomínkami. Co myslíte, je možno přidělit článku puclík? --Michal Lenc (diskuse) 16. 6. 2018, 11:15 (CEST)
@T.Bednarz, Gumideck, JAn Dudík, Michal Lenc: Kolega udělal hodně práce a po obsahové stránce asi není co vytknout. Ještě by bylo potřeba si trochu pohrát se slohem, jak už zmínil Gumideck, těch opakujících se “bylů” je stále dost. --Perid (diskuse) 1. 7. 2018, 16:24 (CEST)