Diskuse:Kokořínský důl (přírodní rezervace)

Návrh na přejmenování

Navrhuji přesunout článek z názvu Kokořínský důl na název Přírodní rezervace Kokořínský důl, protože rezervace zahrnuje podstatně širší území než jen Kokořínský důl. --ŠJů 13. 3. 2011, 06:47 (UTC)

Správný název té PR je Kokořínský důl, ne?--frettie.net 13. 3. 2011, 09:31 (UTC)

Souhlasím s Frettiem. Nicméně pokud by se mělo přesouvat, tak jedině na tvar Kokořínský důl (přírodní rezervace). To co navrhuje ŠJů je zcela mimo sjednocené názvosloví, co se u všech chráněných území zavedlo. --Chmee2 13. 3. 2011, 12:48 (UTC)

On je trochu rozdíl, jestli je to to, co se odedávna jmenuje "Kokořínský důl", a to má momentálně nějaký status ochrany, anebo jestli je to přírodní rezervace, která je pojmenovaná podle Kokořínského dolu, ale patří do ní spousta míst, která ani náhodou nepatří do Kokořínského dolu (třeba Prolezovačky nebo Kačina). Město Beroun se jmenuje "Beroun", ale okres Beroun se jmenuje "okres Beroun" a ne "Beroun". V tom je ten podstatný rozdíl. Ale to už jsem asi psal v té první větě nahoře, ne? --ŠJů 14. 3. 2011, 01:10 (UTC)

Souhlas se ŠJů. Kokořínský důl PR je něco trochu jiného, než historický obecněji mnohem známější samotný Kokořínský důl. V některých případech, jako je tento, považuji za chybu, že boticky zakládané články CHÚ obsadily historické názvy míst s odlišnými vymezením, i když toto není zrovna ten případ, ale problém je shodný. U nevýznamných lokalit je to nepodstatné, ale zrovna u Kokořínského dolu... Je třeba si uvědomit, že ochranáři často pojmenovali území podle něčeho, co šlo zrovna okolo a bohužel často i s chybami. Zaznamenal jsem CHÚ pojmenované podle vrcholu, na jehož svahu třebas vůbec neleží. Že Šjů zrovna nenavrhl správný rozlišovač považuji za kosmetickou věc, kvůli které se asi hádat nebude. Možná by stálo za to ten článek spíše rozdělit.--Railfort 14. 3. 2011, 04:37 (UTC)

Obdobné problémy v okrese Česká Lípa jsme řešili loni na stránce wikiprojektu (možná kolega ŠJů jej nečetl) a ještě předtím i s kolegou ŠJů u kopce, hradu a reservace Ralsko. Nakonec jsem pro každý pojem udělal jiné heslo (ŠJů mi to doporučil), čili Ralsko má tři hesla a stejně tak i řada dalších lokalit. Každé heslo má společný základ, ale jiný rozsah, zaměření a jiné zdraje. Totéž doporučuji zde, u tak velké a důležité lokality. A zda pak bude označení rezervace za či přes označením je věc přesměrování a podružná.--Zákupák 14. 3. 2011, 07:02 (UTC)

Samozřejmě. Však návrh Šjůa šel v intencích právě tohoto, ale Frettie, alespoň jak to já chápu, se postavil proti tj. za jednoduchý název. Od toho se pak odvíjela další diskuse. Takže nevím, proč řešit právě ŠJůa.--Railfort 14. 3. 2011, 13:14 (UTC)

Pro mne nezodpovězenou otázkou stále zůstává, proč na heslo Kokořínský důl dát něco jiného. Zeptám se velmi blbě, ale je případně důl jako dílo významnější než přírodní rezervace, která se tam dnes nachází? Pokud ano, tak dle očekávatelného názvu by to mělo zůstat takto, pokud ne, tak přesuňte. Když jsem zadal do Google Kokořínský důl, ve zkráceném průzkumu mi vycházelo, že hlavní významem dnes je rezervace. Proto jsem byl proti přesunu. Spíše bych tedy dal rozlišovač na důl jako dílo. Či se pletu a význam je jinak? --Chmee2 14. 3. 2011, 13:35 (UTC)

Na začátek upřesním, že se nejedná o důlní dílo, ale o údolí. Já si myslím, že zabírat historické názvy lokalit pro novodobé záležitosti by se mělo opravdu s citem. Kokořínský důl je dlouhé údolí Pšovky pod Kokořínem a předpokládám, že ti, co tam jezdí na výlety (my třeba na trampy) jsme nikdy neřešili, zda je podle něj pojmenované nějaké uměle vytvořené chráněné území. Ještě bych to zkousnul, kdyby to CHÚ skutečně kopírovalo prostor dolu, pak by se hodil jednotný článek, ale ono zaujímá kde co okolo. Fakt, že ochranáři pojmenovávají uměle vytvářená území podle nějakého fragmentu mi také není zrovna symatický. Dost tím zavádějí a wikipedie jim v tom, bohužel, pomáhá. Jsem rád, když se díky CHÚ objeví na wiki nějaký méně významný kopec, ale Kokořínský důl je fakt moc. To nezkousnu. Vzhledem k tomu, že se podle dolu jmenuje i vesnice bych navrhoval rozcestník. Tři položky do něj jsou tím dány.--Railfort 14. 3. 2011, 16:39 (UTC)

Cítím to stejně, před 35 lety jsme tam jezdili i bez rezervace. Google je novověký vynález a je přirozené, že nové pojmy v něm mají převahu. Já dědek znám hlavní pojem zeměpisný, to ostatní je odvozené. Jsem pro dvě různá hesla a třeba i rozcestník.--Zákupák 14. 3. 2011, 17:04 (UTC)

Obávám se, že by v Googlu dopadly podobně další lokality ve srovnání třeba s nějakým rekreačním střediskem, které se podle něj jmenuje.--Railfort 14. 3. 2011, 18:46 (UTC)