Diskuse:Geografické jméno

Kostnice

Z článku: Exonyma ... své prioritní postavení zachovala jen v těch případech geografických jmen, kde užívání oficiálních (originálních) jmen působí těžko překonatelné potíže. Tak tomu přeci není. Pro město Konstancii (Konstanz) se v češtině používá prioritně, ne-li výhradně, groteskní jméno Kostnice, [viz]. --Chun-mee (diskuse) 14. 8. 2018, 17:34 (CEST)

Wikipedie:Editujte s odvahou--Hnetubud (diskuse) 14. 8. 2018, 18:54 (CEST)

To by určitě nebylo vhodné řešení. V tomhle případě je určitě lepší prodiskutovat věc předem. --Chun-mee (diskuse) 15. 8. 2018, 14:23 (CEST)

Konstancii znám - Konstacie Uherská je jméno známé z dějin stejně jako zmíněná Kostnice. Upálení Jana Husa a Jeronýma Pražského v Kostnici se učí děti už na základních školách. Možná jim nikdo nevysvětlí, že endonymum je Konstanz. To je jako se Suchými Krutami. Tvar Konstacie jsem ještě neslyšela (dokonce ani od průvodců cestovek). Konstanca (řídce Konstancie) se užívá pro rumunské město Constanța. Asi i pro to se užívá vžité Kostnice, které vzniklo z nářečního německého Kostnitz, jak místní zkomolili původní latinské jméno Constantia (na počest římského císaře Constatia I, zvaného CHlorus - 292-305 n.l.). V 8. stol. se město německy nazývalo Costinze. Česká Kostnice je tedy odvozena z dávné podoby jména města a není to nic nesmyslného. Jméno není odvozené od žádné Konstacie, proto by podobná podoba jména Konstacie byla opravdu zcela mimo. I vznik a užívání exonym má nějakou logiku :-) Svehlovka (diskuse) 15. 8. 2018, 09:18 (CEST)

Velmi poučné! Ale nepřijde mi, že by užíváni oficiálního jména Konstanz působilo těžko překonatelné potíže, což by podle článku mělo být jediné ospravedlnění zařazení tvaru Kostnice mezi exonyma (což výslovně dokládá ona příručka). --Chun-mee (diskuse) 15. 8. 2018, 10:27 (CEST)

Nepřekonatelné určitě potíže se jménem Konstanz nejsou, ale dokud stále ještě skloňujeme, je to trochu problém:- jedu do Konstanza nebo -do Konstanze mi zní divně, jedu -do Konstanzy zní lépe...ale budeme to číst c nebo z? Řady exonym je historických a mnoho jich také zaniklo (Alaska, Alutice, Bakov,...). Nová vznikají také, ale méně často než např. na konci 19. stol.. Pozn.: Exonyma užívá mnoho jazyků světa. Anglických exonym vzniklo od 16. do 20. stol. mnohem více a důvod byl daleko prozaičtější - přejmenováním si území "přivlastnili" a tím doknčili jeho anexi, dnes se řada zemí, terénních tvarů i území vrací k původním názvům (např. hora Denali od roku 2015, dříve od roku 1886 Mount McKinley- nejvyšší hora Severní Ameriky). Svehlovka (diskuse) 15. 8. 2018, 12:49 (CEST) 15. 8. 2018, 12:48 (CEST)

Nerozšiřujme diskusi o důvody, proč exonyma vznikají. Jde jen o pravdivost té věty v článku. Zdá se, že je nepravdivá. --Chun-mee (diskuse) 15. 8. 2018, 14:19 (CEST)

Sloučit

Ano, stejný název pro stejnou věc. --Chrz (diskuse) 24. 11. 2021, 17:17 (CET)

Přijde mi, že některé definice berou toponymum jako významově nadřazené: geonymum× toponymum. Já bych to neslučoval. -xfi- ☤ 30. 11. 2021, 09:00 (CET)

@Chrz@-xfi- @ŠJů Též nesouhlasím s návrhem (termíny nemají stejný význam), tudíž návrh odebrán. --VasekPav (diskuse) 21. 10. 2023, 14:31 (CEST)

@VasekPav, -xfi-, Chrz: Ano, jde o rozdílné pojmy, tedy z hlediska Wikidat by měly být zachovány odděleně. Na druhou stranu ovšem obsah těch dvou článků rozdílnost a vzájemný vztah obou pojmů příliš nereflektuje, z hlediska obsahu jde spíše o duplicitní články, z nichž každý obsahuje pár nahodilých informací, zčásti se překrývajících, a ta část, která se nepřekrývá, nepatří nijak specificky jen k jednomu z obou pojmů. Takže sloučení obou článků je vcelku relevantní nápad, byť tedy místo "geografická" ("zeměpisné") jméno by to mělo být spíše obecněji "místopisné" jméno, tedy "toponymum". Tedy sloučení ne proto, že jde o "stejné názvy pro stejnou věc", ale proto, že téma toponym se z 99 % týká zeměpisných jmen, tedy prakticky všech kromě kosmonym. --ŠJů (diskuse) 21. 10. 2023, 15:33 (CEST)