Diskuse:Dáma (titul)

Stránka byla 15. 6. 2014 navržena ke smazání. Diskuse byla 22. 6. 2014 ukončena s výsledkem „ponecháno, přepracováno“.

Nedoporučuje se znovu navrhovat stránku ke smazání, pokud se situace oproti době předchozí diskuse zásadně nezměnila. Své připomínky můžete uvést na konci této diskusní stránky, předtím si však ověřte, zda nebyly již zodpovězeny v diskusi o smazání.

Současná podoba článku je buď na úplné smazání nebo totální přepracování (ale jak zpracovat téma "čestná dáma", jestli vůbec takové existuje, viz níže, nevím). Mísí se zde jednak nepochopení článku na Novinkách.cz a jednak chybné nebo nepřesné informace zpravodajského serveru. Pár věcí:

• Jak správně uvedl Vojtěch Dostál, proč jsou "čestnou dámou" muži? Autor článku bohužel vůbec nepochopil obsah textu na Novinkách.cz. Tedy Spielberg, Reagan, Bush, Powell a Day-Lewis tam nepatří už pouze z logiky věci, je to prostě nesmysl a v textu na Novinkách to bylo zamýšleno jen jakési srovnání pro laiky (byť je nepřesné).
• Zbývají tedy v seznamu tři ženy: Jolie (k té se dostanu níže), Mantelová a Westwood.
  • Mantelová: Opět nepochopení textu z Novinek.cz. Píše se tam, že kromě Jolie (s nějakým titulem "čestná dáma," viz níže) vyznamenala královna spoustu dalších lidí a do šlechtického stavu povýšila např. Hilary Mantelovou, nikoliv, že se Mantelová stala nějakou "čestnou dámou". Ve skutečnosti byla Mantelová povýšena, byla již dříve držitelkou Řádu britského impéria v hodnosti komandéra CBE a nyní získala vyšší hodnost - dáma-komandér (?) DBE, viz str. 9 zde. S tím souvisí i její nové právo užívat titul Dame (obdoba titulu Sir).
  • Westwood: No, zdrojování bulvárním plátkem je ještě "lepší", než zdrojování Novinkami (i když je to zpráva ČTK)... Ve skutečnosti je Westwood držitelkou Řádu britského impéria v hodnosti DBE (a tedy může užívat i titul Dame) od roku 2006. Viz zde. Žádná "čestná dáma".
  • Shrnutí: Mantelová i Westwood tedy mají Řád britského impéria v hodnosti DBE, s níž se pojí titul Dame. Obě jsou evidentně občanky Spojeného království a tedy ho můžou používat. Nejsou to "čestné dámy", což Novinky používají pro zahraniční držitelky.
  • Jolie ovšem nedostala Řád britského impéria, ale Řád sv. Michala a sv. Jiří v čestné hodnosti dáma-komandér (?) DCMG, viz zde. Čestná hodnost se uděluje pouze "Nebritům", kteří nemůžou užívat titul Sir/Dame, občané UK získávají regulérní hodnost i s titulem. Překládat to jako "čestná dáma" a ještě přes interwiki spojovat to s obecným titulem "dáma" je podle mě dost nevhodné.
• Kromě toho Day-Lewis se stal rytířem (en:Knight Bachelor), viz str. 2 zde, nevím, jestli to v britském řádu znamená povýšení do šlechtického stavu, jak píšou na Novinkách.
• Obecně viz en:2014 Birthday Honours a články o jednotlivých osobách na en.wiki. Nezdrojujme bulvárem, netvořme články podle něj. Bohužel ta zpráva na Novinkách je od ČTK, z toho je vidět určitá úroveň českého zpravodajství... --Harold (diskuse) 15. 6. 2014, 10:23 (UTC)

Původně ten článek opravdu moc dobře nefungoval. Rozšířil jsem koncepci na dámu obecně, trochu otázka je jestli se zaměřit na dámu ve Spojeném království (takto mají článek koncipovaný na anglické Wikipedii), nebo obecněji na dámu v Evropě (takto vesměs na ostatních Wikipediích a sám se to tak pojal). Je fakt, že u takto koncipovaného článku nějaký "seznam dam" prakticky úplně ztrácí smysl... K tomu, že se v češtině používá výraz "dáma", lze srovnat třeba Kategorie:Dámské řády, případné odkazované heslo v Ottově slovníku. Tolik k mým úpravám (kdyby někdo chtěl pokračovat nebo revertovat). --marv1N (diskuse) 21. 6. 2014, 12:13 (UTC)

Díky za úpravu. Jeden ref jsem smazal, protože se jedná o totožné texty ČTK. Nevím, jestli ten je nevhodnější, zdá se mi to tam trochu zamotané, ale tak snad by tam mohl s přivřením očí zůstat. (Dámu jsem v češtině tak nějak předpokládal, hlavně mi šlo o tu "čestnou dámu" a ten podivný binec v textu.) --Harold (diskuse) 24. 6. 2014, 23:02 (UTC)

Přesměrování

Diskusi jsem uzavřel, ale nevím, zda je lepší původní přesměrování ponechat, či zahodit. --Mates (diskuse) 22. 6. 2014, 20:14 (UTC)

Osobně bych to asi smazal, ale nejsem odborník na dané téma a tedy nevím, jestli se ten titul v češtině náhodou nepoužívá i mimo zpravodajství. Takže redirect asi ničemu nevadí... --Harold (diskuse) 24. 6. 2014, 23:02 (UTC)