Diskuse:Bazilika svaté Ludmily

Přejmenování z názvu Kostel svaté Ludmily (Praha, Vinohrady)

Nechapu duvod navrzeneho presunuti. V nazvech kostelu je momentalne dobry system. Viz kolega Danny B., ktery ho jiste rad navrhovateli presunuti vysvetli. --Aeromix 15:10, 13. 4. 2007 (UTC)

Přejmenování na baziliku

Rád bych touto cestou navrhl změnu názvu stránky z "Kostel svaté Ludmily (Vinohrady)" na "Bazilika sv. Ludmily" v reakci na dnešní oficiální povýšení kostela na baziliku minor papežem Františkem. --Mario Barra (diskuse) 16. 9. 2022, 21:07 (CEST)

@MbrraCZ: Dobrý postřeh, taky jsem si toho všimnul a v zásadě máte pravdu. Ale myslím, že Wikipedie by měla být spíš konzervativní a používat zavedené názvy; ne kvapně reagovat na každou tiskovou zprávu. Kolega @JAn Dudík: již založil přesměrování (dík), takže bude-li někdo hledat pod "Bazilika svaté Ludmily", bude automaticky přesměrován na "Kostel svaté Ludmily (Vinohrady)"; jinými slovy – k informaci se dostane bez problému tak jako tak. Nechal bych to tak, jak to je. Zdraví--Svenkaj (diskuse) 16. 9. 2022, 21:20 (CEST)

MbarraCZ má pravdu, mělo by se to přejmenovat. Stejně jako se jmenují všechny ostatní české baziliky.Jirka.h23 (diskuse) 17. 9. 2022, 07:52 (CEST)

S ohledem na pravidlo očekávaného názvu by měl být zvolen název článku, který je nejrozšířenější a tudíž nejočekávatelnější. Stavba je 134 let známa jako kostel, takže by měl být logicky preferován a zachován název současný. Ten navíc není ani fakticky nesprávný, neboť - jak uvádí článek Basilica minor - bazilika je čestný titul kostela. Samotný název Bazilika… ani čtenáři nepřináší žádnou informaci, protože z něj v obecné rovině nevyplývá, zda je kostel bazilikou v architektonickém slova smyslu, bazilikou v církevním slova smyslu nebo obojí (to si stejně musí zjistit v textu). Zde lze dokonce tvrdit, že tvrzení v článku, že stavba je bazilikou, je nepřesné až nesprávné, neboť hlavní loď není vybavena bazilikálními okny a jde tudíž o pseudobaziliku. --Xth-Floor (diskuse) 17. 9. 2022, 09:15 (CEST)

Pravidla neukazují, že by se měl ponechat název kostel, kdy můžeme říci, že je něco očekávané? Když převládne název ve vyhledávači (google?), takhle to asi nelze určit. Pro mne a jiné lidi, kteří ví o povýšení na baziliku, je očekávaný název bazilika. A to co píšete o architektuře, nemyslím si, že by to bylo tak důležité, všechny baziliky nemají společné znaky oken. Byl bych spíše pro přesun.Jirka.h23 (diskuse) 19. 9. 2022, 09:20 (CEST)

Taktéž jsem pro přejmenování na baziliku. Pokud je kostel povýšen na baziliku, stane se bazilika podle mne očekávaným názvem, bez ohledu na to, zda z historických důvodů zatím převažuje v googlu kostel. --Týnajger (diskuse) 22. 9. 2023, 05:24 (CEST)

Kostel nebyl povýšen na baziliku (formulace ve článku je zavádějící). Kostel zůstává kostelem, pouze mu byl propůjčen čestný titul bazilika minor. Zatímco současný název „Kostel svaté Ludmily“ je nadále platný, správný a jednoznačný, navrhovaný název „Bazilika sv. Ludmily“ jednoznačný není, neboť stavba bazilikou není (důvody vysvětleny výše) a má jen čestný titul bazilika minor. --Xth-Floor (diskuse) 22. 9. 2023, 12:18 (CEST)

Můžete ozdrojovat Vaše tvrzení, že "Kostel nebyl povýšen na baziliku (formulace ve článku je zavádějící)"? Naopak oficiální stránky farnosti již používají název Bazilika sv Ludmily.1. Jirka.h23 (diskuse) 22. 9. 2023, 14:27 (CEST)

Jak píšu, formulace „povýšen na baziliku“ může vyvolávat zavádějící dojem, jako by šlo o nějakou hierarchii kostel → bazilika, a povýšením přestal být kostel kostelem. Bazilika minor je čestný titul kostela propůjčený papežem. Vysvětleno je to jak ve článku bazilika minor přímo zde na Wikipedii a správně formulováno třeba ve článku rádia Proglas. --Xth-Floor (diskuse) 22. 9. 2023, 19:58 (CEST)

Psal jste, že "nebyl povýšen". Nevím proč by to mělo implikovat, přece například když se píše o vojákovi povýseném na generála, tak také nepřestává být voják.2. Nevidím na tom nic nesprávného.Jirka.h23 (diskuse) 22. 9. 2023, 20:51 (CEST)

Bazilika je stejně jako katedrála privilegovaný kostel. Proto udělení titulu bazilika minor je něco jako povýšení. Děkuji Jirkovi.h23 za pěkné přirovnání. Generál zůstává vojákem, ale "vojáku" mu nikdo příčetný říkat nebude. U baziliky je to podobné. Že existuje stavební pojem bazilika, je pro tuto diskuzi zcela nepodstatné a žádnou dvoujznačnost to nezpůsobuje. Účelem názvu článku je identifikovat objekt, ne jeho stavební sloh. Nejednoznačný by byl pouze, pokud by zde byla jiná bazilika sv. Ludmily (což není). Naopak s bazilikou to tedy bude jednoznačnější a obejdeme se bez zbytečného rozlišovače. --Týnajger (diskuse) 23. 9. 2023, 05:49 (CEST)

Obecně v takových případech zastávám názor, že pokud existuje z druhého názvu přesměrování, je lhostejné, který z názvů se subjektivně považuje za očekávanější či vhodnější (každý mívá kousek pravdy). Přesměrování existuje, uživatel Wikipedie se k informaci dostane tak jako tak. Pokud bude název změněn, taky dobře, ale proces povýšení by měl v úvodu zůstat (případně doplněn poznámkou), aby nedošlo k záměně za typ stavby. :-).--Svenkaj (diskuse) 22. 9. 2023, 10:32 (CEST)

Podporuji přesun. Pokud je mi známo, všechny české kostely s titulem baziliky minor jsou pojmenovány jako bazilika, nehledě na to, kolik stovek let předtím ten titul neměly (stejně tak katedrály, např. v nově zřízených diecézích v 90. letech). Vzhledem k tomu mi argumentace nejednoznačností přijde irelevantní. --Harold (diskuse) 22. 9. 2023, 12:41 (CEST)

Pročetl jsem diskusi a mám za to, že převážily argumenty pro přesun. Přesunul jsem tedy na Bazilika svaté Ludmily. --Jvs 7. 10. 2023, 09:08 (CEST)