Diskuse:Alexander Zemlinsky
Přesměrování/sloučení s novým článkem "Alexander Zemlinsky" editovat
Navrhuji přesměrování/přičlenění této stránky pod nový článek "Alexander Zemlinsky". Autoritní forma Worldcat Identities stejně jako jmenná autorita Národní knihovny uvádějí skladatelovo jméno bez šlechtického predikátu "von". Tento nikdy nepotvrzený predikát zdědil Zemlinsky po svém otci a v civilním životě jej nepoužíval. Jedná se tedy o chybu již v samotném názvu článku.--Eleiodromos (diskuse) 5. 2. 2015, 23:41 (CET)
- No, všechny německé hudební encyklopedie, které mám, jej uvádějí s "von"; katalog Deutsche Nationalbibliothek jej také uvádí jako "von". Pod jménem s "von" publikoval svá díla a – alespoň v době svého působení v Praze – si dával "von" na plakáty, když dirigoval, dokud nebyly šlechtické tituly v ČSR zakázány. Nemám přístup k pramenům z jeho "civilního života", ale ve svém veřejném a uměleckém životě "von" pokud možno používal.--RPekař (diskuse) 5. 2. 2015, 23:55 (CET)
- Je sice pravda, že "von" používal navenek jako ozdobu svého uměleckého jména, nicméně "von" nikdy nebyl. Ve světě jmenných autorit je pak normativní verze Library of Congress, která jednoznačně uvádí: "Zemlinsky, Alexander, 1871-1942" (http://id.loc.gov/authorities/names/n80086154.html) --Eleiodromos (diskuse) 6. 2. 2015, 00:10 (CET)
- Tvar jména bez "von" používá také česká historička Nového německého divadla Jitka Ludvová, autorka knihy: LUDVOVÁ, Jitka. Až k hořkému konci: pražské německé divadlo 1845-1945. Vyd. 1. Praha: Academia, 2012. 798 s., [40] s. obr. příl. Historie. ISBN 978-80-7008-286-7. (Např. medailonek Zemlinského v příloze Soupisy na s. 281-282), stejně tak: Alexander Zemlinsky Fonds bei der Gesellschaft der Musikfreunde in Wien. Ani dokumenty z jeho života viz fotografie Žádosti o osvobození od školného z roku 1891, vydání Ländliche Tänze z roku 1892, pohlednice Richardu Spechtovi z roku 1921 (http://www.zemlinsky.at/en/biographie) "von" neuvádějí.--Eleiodromos (diskuse) 6. 2. 2015, 08:08 (CET)
- To vím, ale i Ludvová v některých svých dřívějších pracích používala "von"... Bez ohledu na autoritní záznamy pro nás platí především Wikipedie:Očekávaný název, ale tím nechci říct, že nemáte pravdu, možná je dnes v české literatuře tvar bez přídomku celkově používanější. Klidně článek přesuňte (se zachováním přesměrování). Ale rozhodně bych informace o "von" ponechal, včetně úvodní věty s "von" v závorce. Takovým způsobem to ostatně uvádí i Grove. Larousse a Brockmann mají vždy "von", tak se uvádí ve značné části literatury a tak se prokazatelně – třebas ne soustavně – označoval za svého života; ostatně to, že umělec nepožívá známosti nutně pod svým „úředně správným“ jménem, by nebylo nijak výjimečné. Označovat to "von" za chybu je proto podle mne chybné, nebo přinejmenším zbytečně kategorické.--RPekař (diskuse) 6. 2. 2015, 17:59 (CET)
- Tvar jména bez "von" používá také česká historička Nového německého divadla Jitka Ludvová, autorka knihy: LUDVOVÁ, Jitka. Až k hořkému konci: pražské německé divadlo 1845-1945. Vyd. 1. Praha: Academia, 2012. 798 s., [40] s. obr. příl. Historie. ISBN 978-80-7008-286-7. (Např. medailonek Zemlinského v příloze Soupisy na s. 281-282), stejně tak: Alexander Zemlinsky Fonds bei der Gesellschaft der Musikfreunde in Wien. Ani dokumenty z jeho života viz fotografie Žádosti o osvobození od školného z roku 1891, vydání Ländliche Tänze z roku 1892, pohlednice Richardu Spechtovi z roku 1921 (http://www.zemlinsky.at/en/biographie) "von" neuvádějí.--Eleiodromos (diskuse) 6. 2. 2015, 08:08 (CET)
- Je sice pravda, že "von" používal navenek jako ozdobu svého uměleckého jména, nicméně "von" nikdy nebyl. Ve světě jmenných autorit je pak normativní verze Library of Congress, která jednoznačně uvádí: "Zemlinsky, Alexander, 1871-1942" (http://id.loc.gov/authorities/names/n80086154.html) --Eleiodromos (diskuse) 6. 2. 2015, 00:10 (CET)
Kolega Eleiodromos mezitím na názvu Alexander Zemlinsky vytvořil rozsáhlý článek, čímž vznikl duplikát. A to tu nechceme. Proto jsem oba články sloučil do tohoto s ponecháním Eleiodromovy verze. Nyní si klidně diskutujte o názvu. --Harold (diskuse) 6. 2. 2015, 19:18 (CET)
A ještě dodávám, že případný přesun na verzi bez "von" by museli provést na požádání správci - rozhodně nepoužívejte copy+paste. Díky. --Harold (diskuse) 6. 2. 2015, 19:22 (CET)
- Přece jen si myslím, že český čtenář očekává takový pravopis jména, jaký vychází z tradice českého bádání o daném tématu. Zemlinského "von" je (podobně jako jeho křest) jen dobově podmíněnou formalitou a prostředkem, s jakým chtěl v poměrech tehdejší Vídně a Prahy napomoci svému dílu. Něco, co pro něj osobně, soudě podle dokumentů z jeho života, nemělo valnou cenu. Je to cosi jako titul "rabi" (ve významu "pan") na starých židovských náhrobcích, který měl dodat pohřbenému vážnosti, přestože rabínem nebyl.--Eleiodromos (diskuse) 6. 2. 2015, 19:53 (CET)