Wikipedie:Wikidata/Nástěnka

Vítejte na nástěnce přebírání z Wikidat! Zde probíhají diskuze o zavádění automatického přebírání dat z Wikidat na základě proběhlé žádosti o komentář z 15. 9. 2016. Na této stránce by měly být prodiskutovány všechny změny, které povedou k přebírání Wikidat na českou Wikipedii, a posouzena vhodnost takového kroku. Mohou zde být také prozkoumána již stávající přebírání Wikidat, pokud je jeden nebo více uživatelů označí za sporná.

Načítání wikidat do IB maják

• Diskuse započala: 23. 5. 2022, 12:01 (CEST), diskutuje se do 30. 5. 2022, 12:01 (CEST) (může uzavřít kdokoliv)
• Vlastnosti, o nichž se diskutuje:
• Dotčené šablony: {{Infobox - maják}},
• Navržený typ přebírání: pouze pokud není vyplněno lokálně / pokud není vyplněno lokálně nebo není vložen prázdný parametr / přebít informace v šabloně na české Wikipedii / nepřebírat
• Notifikace pro:
• Zdůvodnění: Dosud se načítá obrázek a poloha, ostatní položky ne. Bylo by vhodné do IB doplnit výšku světla, která se uvádí v m n. m. , zatímco výška majáku (stavby) je v m. Další položka, která chybí je architekt. V IB je položka zrušeno, ale nevím jak doplnit jen deaktivaci, protože mnohdy maják stojí a je jen denní navigační značkou nebo prostě stavbou pro rekreaci ba i památkou.Ikcur (diskuse) 23. 5. 2022, 12:17 (CEST)

Diskuse (23. 5. 2022)

Toto není hlasování, ale diskuze. Prosím předkládejte relevantní argumenty zejména v duchu uzavřené žádosti o komentář.

Infobox - film (architekt a premiéra)

• Diskuse započala: 5. 8. 2024, 16:00 (CEST), diskutuje se do 12. 8. 2024, 16:00 (CEST) (může uzavřít kdokoliv)
• Vlastnosti, o nichž se diskutuje: výprava (P2554), datum vydání (P577)
• Dotčené šablony: {{Infobox - film}}
• Navržený typ přebírání: pouze pokud není vyplněno lokálně
• Notifikace pro:
• Zdůvodnění: Architekt je jedinou z profesí v infoboxu, která se nepřebírá. Nešlo by parametr Premiéra upravit tak, aby se ve výsledku objevila vlajka státu a za ní datum premiéry (případně i s odkazy)? Nyní se objeví datum premiéry a vedle/pod ní v závorce země. --Jean-Paul (diskuse) 5. 8. 2024, 16:00 (CEST)

Diskuse (5. 8. 2024)

Toto není hlasování, ale diskuze. Prosím předkládejte relevantní argumenty zejména v duchu uzavřené žádosti o komentář.

Velké díky. Jean-Paul (diskuse) 21. 9. 2024, 15:22 (CEST)

@Jean-Paul Architekta jsem nastavil. Vlaječky neumím :) --Vojtěch Dostál (diskuse) 26. 4. 2025, 12:27 (CEST)

Flagicon imho postačuje u země původu, u dat premiéry považuji vlaječkování za zbytečné (nehledě na to, že tahání dat premiéry z WD, tak jak je nastaveno nyní (tedy ve stylu nahodilých zemí), považuji za chybné). --Harold (diskuse) 26. 4. 2025, 12:38 (CEST)

Problém s alma mater

• Diskuse započala: 25. 4. 2025, 10:46 (CEST), diskutuje se do 2. 5. 2025, 10:46 (CEST) (může uzavřít kdokoliv)
• Vlastnosti, o nichž se diskutuje: škola (P69)
• Dotčené šablony: {{Infobox - osoba}} a dalších 12
• Problém: V českém prostředí se jako alma mater chápe výhradně univerzitní, vysokoškolské vzdělání, resp. instituce. Do infoboxu proto v tomto parametru uvádíme a máme uvádět jen vysoké školy. Tuším, že se to potvrzovalo i v širší komunitní diskusi, ale nepodařilo se mi ji zpětně dohledat, resp. našel jsem jen toto. Každopádně tak zní taky instrukce v dokumentaci šablony. Do tohoto parametru se ovšem načítají údaje z škola (P69). Tam je v českém popisu uvedeno obecně "vzdělávací instituce, kterou tato osoba navštěvovala", což se tam objevilo letos v lednu, a to spolu s dalšími aliasy "univerzita" a "fakulta", což potvrzuje náš tradiční vysokoškolský význam. Tyto aliasy doplnily už dřívější alias "alma mater", který tam byl přítomen od roku 2013, kdy se poprvé objevil taky český štítek "škola". V property je taky tvrzení, že významově odpovídající položkou je alma mater (Q174376). A to nás vrací k definici alma mater v českém prostředí. Co víme, je, že do českých infoboxů jako alma mater střední škola nepatří. Patří střední škola do školy na Wikidatech? A pokud ano, lze přebírat tyto údaje z Wikidat, když nejsou v souladu s vymezením parametru alma mater? Toto je třeba nějak vyřešit. -- Tento příspěvek přidal Bazi (diskuse • příspěvky) 25. 4. 2025, 10:46 (CEST)
• Notifikace pro: @Ben Skála:
• Zdůvodnění: Diskuse s wikipedistou:Bazi#Andrea Jochmanová

Diskuse (25. 4. 2025)

Toto není hlasování, ale diskuze. Prosím předkládejte relevantní argumenty zejména v duchu uzavřené žádosti o komentář.

Nevím, jestli je zde na české Wikipedii konsenzus uvádět v infoboxu pouze vysoké školy, pokud by tento konsenzus někdo doložil nebo by byl ustaven, pak nechť, to je věc diskuse, osobně bych klidně vyplňoval i školy střední. Dohadování se o tom, že český popisek položky na Wikidatech byl změněn teď v lednu, je ale bezpředmětné, v angličtině je doslova od prvního dne existence vlastnosti P69 uvedeno „school at which one attended“, o pár dní později změněno (rozšířeno) na „educational institution attended by subject“. Chápu to tak, že se to týká všech typů škol, takže pokud jsou zdroje i o středních školách či základních školách nebo třeba i uměleckých školách, nevidím důvod proč je na Wikidata nepřidávat a uměle tak ochuzovat tuto databázi.--Ben Skála (diskuse) 25. 4. 2025, 11:56 (CEST)

Ten konsenzus tady je a je doložen v dokumentaci šablony přinejmenším od roku 2011. Může se samozřejmě změnit, nějaké názory zazněly už v té odkazované diskusi. Jinak nám tady může být relativně jedno, co je na Wikidatech, my tu ale musíme vyřešit, v jakém souladu nebo nesouladu to je s potřebami Wikipedie a načítání do infoboxů. Buď je to vhodné k načítání, nebo není. Budou-li na Wikidatech i střední školy, které my tady uvádět nechceme, pak asi nemůžeme načítat údaje z Wikidat. Nebo je-li možné při načítání profiltrovat údaje na základě instance univerzita/fakulta vs. střední škola, šlo by to asi řešit takto technicky. Tady se má (doufejme) najít vhodné řešení.

Sekundární otázkou pak je, jestli je nutné/vhodné do infoboxů zobrazovat aktuální název školy, anebo název platný v době studia. Zatímco u vysokých škol nebo fakult asi častěji docházelo k pouhému přejmenování (např. MU vs. UJEP), u středních škol nezřídka dochází ke všemožnému slučování a rozdělování, takže pak aktuální názvy můžou být podstatně odlišné od původních. Příkladmo když v článku budeme mít v podrobném životopisu napsáno, že někdo studoval Střední zemědělskou technickou školu, ale ona se pak sloučila s gymnáziem a teď se jmenuje Gymnázium a Obchodní akademie Bučovice, uvidíme v infoboxu něco podstatně odlišného a v důsledku matoucího (a to jsem ještě vybral relativně jednodušší případ jednoho sloučení, ty změny bývají i složitější). --Bazi (diskuse) 25. 4. 2025, 12:25 (CEST)

Střední školy na Wikidata do škola (P69) určitě patří. Když ale není údaj většinou ani v našich článcích v textu ani jinde (v kategoriích Absolventi středních škol v Česku je celkem 512 článků) není moc kde sehnat pro hromadný import na Wikidata. Z více než 8200 vyplnění školy u lidí s českým státním občanstvím je jednoduchou query 148 instancí střední škola (Q159334), 72 vyšší odborná škola (Q9369203) a 20 základní škola (Q9842). Bez omezení občanství má střední školu vyplněno asi 35 tisíc osob. Na nepřebírání středních škol do infoboxu jsme se i tady ve skromném počtu shodli, ale pomocnou šablonu nikdo nevytvořil a v infoboxu se nic nezměnilo. Názvy odpovídající době studia a různé slučování už by měla dělat ta složitější šablona, ale to by se „vyřešilo“ tím nepřebíráním středních škol, názvy a struktura univerzit budou o něco stabilnější.--TFerenczy (diskuse) 25. 4. 2025, 13:18 (CEST)

Plus dalších např. 760 lidí má v P69 vyplněnou Pražskou konzervatoř a dalších 330 lidí Konzervatoř Brno, takže to už jsou skoro o řád vyšší čísla.--Ben Skála (diskuse) 25. 4. 2025, 14:45 (CEST)

Díky za odkaz na dřívější řešený případ.

A pro srovnání s vyplněnými fakultami, vysokými školami, univerzitami to vychází... vysoká škola (Q38723) 336; univerzita (Q3918) 1102; fakulta (Q180958) 1757, filozofická fakulta (Q10922451) 204, právnická fakulta (Q3488547) 411, lékařská škola (Q494230) ("lékařská fakulta" je alias) 120, teologická fakulta (Q2418941) 2, artistická fakulta (Q683471) 58, pedagogická fakulta (Q2120173) 48, přírodovědecká fakulta (Q11573537) 168, fakulta sociálních věd (Q118944005) 91, fakulta humanitních věd (Q12011063) 25, fakulta sportovních studií (Q11313182) 3, farmaceutická fakulta (Q10514115) 7, ekonomická fakulta (Q5350543) 0, fakulta informatiky (Q16707691) 0, veterinární fakulta (Q1384955) 0, fakulta veterinárního lékařství (Q81755572) 0, fakulta managementu (Q11340750) 1, fakulta mezinárodních vztahů (Q122940278) 11, strojírenská škola (Q1663017) 64, fakulta architektury (Q113653813) 0, fakulta zemědělství (Q11637943) 0, zahradnická fakulta (Q124566151) 0, hudební fakulta (Q5429037) 57, akademie výtvarných umění (Q2822241) 204. To jsou jen ručně dohledané typy škol/fakult, teoreticky by jich asi mohlo být víc, ale nemají české štítky nebo k nim nejsou české fakulty správně přiřazené.

Vlastně je zajímavé, že je těch absolventů na WD poměrně málo, třeba jen v případě té poslední "akademie výtvarných umění" máme v kategorii jedné takové školy dvojnásobek článků (415) a celkově jsem v kategorii Absolventi vysokých škol v Česku napočítal asi 10 650 článků. Takže evidentně na WD hodně chybí.

Na druhou stranu je pochopitelné, že zatímco prakticky každý absolvent vysoké školy absolvoval také střední školu, naopak to ani zdaleka neplatí, logicky by tedy středoškolských absolventů mělo být řádově víc (ovšem spousta z nich dost možná není encyklopedicky významná, tudíž je otázka, o kolik víc by jich vůbec mělo být). Pokud by byl někdo schopen lépe a efektivněji zjistit všechny absolventy vysokých škol zanesené na WD, bylo by to fajn. Ostatně pro začátek by i pomohlo udělat pořádek ve struktuře těch všemožných fakult a jejich přiřazení ke správné instanci (u několika málo jsem to opravil, další na to čekají). --Bazi (diskuse) 25. 4. 2025, 16:27 (CEST)

@Bazi vyhledal jsem fakulta (Q180958), které mají uvedeno pouze takto a občas je vyplněno část (čeho) (P361) nejlépe tedy asi pod jakou VŠ patří? orientace pouze stát na CZ viz. https://w.wiki/Dudz --Jindřich Rubeš (diskuse) 25. 4. 2025, 18:34 (CEST)

@Vojtěch Dostál potřeboval bych v duchu této diskuze nasměrovat, jak správně označit třeba Ateliér klasických malířských technik prof. Zdeňka Berana (Q57414589) nebo Katedra zoologie (Q86738409). Jestli volit část (čeho) (P361) nebo mateřská organizace (P749). Nebo případně využít jiné vlastnosti? Když jsem daný Ateliér dal Blanka Nováková (Q51404381) tak hlásí rozpor. Popř. zde jsem si na to udělal nějaké Query --Jindřich Rubeš (diskuse) 6. 5. 2025, 08:03 (CEST)

@Jindřich Rubeš Nevim, samotneho by me to take zajimalo, jak presne je vymezeno pouziti techto dvou vlastnosti. --Vojtěch Dostál (diskuse) 6. 5. 2025, 15:17 (CEST)

Dokud nebude uspokojivě vyřešen konflikt mezi z hlediska české Wikipedie a českojazyčného prostředí vadným plněním P69 středními školami na Wikidatech, navrhuji zakázat implementaci do infoboxů, protože neodpovídá definici zdejšího parametru alma mater. Výstupy jsou pro naše potřeby vadné. --Bazi (diskuse) 25. 4. 2025, 16:43 (CEST)

A nebylo by lepší to diskutovat nejdřív přímo u příslušné šablon? Nejsem si jistý, jestli to tady někdo najde.

Co se týče věcné stránky, na straně naší šablony máme parametr alma mater s popisem "Univerzitní studia" a parametr vzdělání s popisem "Vzdělání.". Vlastnost škola (P69) je přiřazena k parametru alma mater. Z dokumentace k šabloně není moc zjevné, co patří do parametru vzdělání. Co se týče Wikidat, vlastnost škola (P69) je popsána jako "vzdělán v", tedy může pokrývat i školy jiné než vysoké, i když většinou se používá na vysoké školy (viz statistika užití).

Asi by bylo tedy dobré si nejdřív ujasnit, co do příslušných parametrů patří (hlavně u toho "vzdělání"), podle toho se pak dá nějak upravit přebírání z Wikidat (ať už přesunem přebírání z škola (P69) do parametru vzdělání nebo pokusem o filtraci škola (P69) pouze na univerzity). Ale vzhledem k tomu, že i při současném přebírání se to dá vyplnit lokálně (a případné "problémové" přebírání z WD potlačit), nevidím žádný problém ani u současné praxe. --Jklamo (diskuse) 25. 4. 2025, 17:55 (CEST)

Jestli ono těch dotčených šablon, jak naznačuje hlavička diskuse, není více... --Matěj Suchánek (diskuse) 25. 4. 2025, 18:08 (CEST)

Netýká se to nutně jen jedné šablony, zato se to týká přebírání údajů z Wikidat, proto zde. Dřívější diskusi ohledně alma mater vs. vzdělání jsem už odkazoval. Tehdy platilo, co tam napsal Shlomo: "Co se uvádí v parametru vzdělání, je-li zadáno i alma mater: titul/hodnost 13x, stupeň 8x, odbornost 24x, škola 10x". Aktuální stav nechť zjistí někdo, kdo to umí zjistit. Předpokládám ale, že v alma mater se v drtivé většině uvádí pouze vysoká škola, středních škol bude minimum a odhaduju je spíš jen tam, kde se to tahá z Wikidat, takže to ve skutečnosti nikdo nekontroluje, anebo kde vyšší než středoškolské vzdělání nebylo dosaženo (ale i tak toho odhaduju zase jenom minimum ve srovnání s VŠ). --Bazi (diskuse) 25. 4. 2025, 18:25 (CEST)

Nezávisle mě jako Jklama napadlo, alespoň dokud nebude existovat filtr univerzit, přesunout P69 pod parametr „vzdělání“, není-li vyplněný (a přebírání potlačit, i pokud je vyplněna alma mater, ať se nenatahují duplicitní informace). I když se tím zanese menší nejednotnost článků, kdy v některých budou univerzity pod „alma mater“ a v jiných pod „vzdělání“. --Matěj Suchánek (diskuse) 25. 4. 2025, 18:08 (CEST)

S tím souhlasím. Tedy P69 přebírat do položky „vzdělání“ a potlačit přebírání „alma mater“ z WD, kde by měla být jen vysoká škola. A sjednotil bych to v infoboxech osob. Pokud je např. v hereckém iboxu nevhodný styl, řeším to lokálně. Nadto jsou v P69 uváděny nejen vysoké a střední, ale i základní školy, viz Barack Obama. --Kacir 26. 4. 2025, 12:13 (CEST)

Zrovna u Cate Blanchett by název instituce zasloužil překlad nejen lokálně pro potřeby jednoho iboxu/článku, ale i v té položce Wikidat (Národní institut dramatických umění (Q1815371)). Ale jak mi bylo vysvětleno, to je práce wikidatistů, kterým se do toho my wikipedisté nemáme plést. Tak snad si to tam nějak zařídí.

Jinak jestli ten návrh chápu správně, v případě lokálního vyplnění alma mater se vzdělání vůbec nezobrazí a zůstane zobrazena jen lokální alma mater. V případě lokálního nevyplnění alma mater se do alma mater nebude tahat nic z Wikidat, ale bude se to tahat do vzdělání. V případě lokálního nevyplnění alma mater a lokálního vyplnění vzdělání se pochopitelně zobrazí lokální vzdělání. Smysl to asi dává. Jen tedy bude potřeba to zjistit a implementovat napříč infoboxy, aby to bylo jednotné a dávalo smysl.

Taky by možná bylo k užitku při té příležitosti dodat do dokumentace mustr pro lokální vyplňování, aby to trochu odpovídalo tomu, jak se to případně načítá z Wikidat (jestli a jak uvádět dobu studia, jestli a jak uvádět dosažený titul, případně studijní obor). --Bazi (diskuse) 26. 4. 2025, 13:07 (CEST)

Cs štítek přece není problém doplnit. --Kacir 26. 4. 2025, 13:14 (CEST)

Podle VojDose jim do toho nemám mluvit. Tak jim do toho nebudu mluvit. Ještě by mě zase obvinili z vandalismu, a to já fakt nemám ani v nejmenším zapotřebí. --Bazi (diskuse) 26. 4. 2025, 13:28 (CEST)

Nejsem příznivcem gatekeepingu. Napíšu (bez obvinění kohokoliv nebo uvedení konkrétního diffu) jen to, že jestli něco wikidatisté vidí opravdu neradi, je to odmazání tvrzení opatřeného zdrojem. --Matěj Suchánek (diskuse) 27. 4. 2025, 11:03 (CEST)

To zní rozumně. Jak jednoduše odfiltrovat univerzity pomocí našeho module mě nějak nenapadá (na nadtřídu instance si tam nesáhnu), označování vysokých škol není nijak jednotné (ono na světě jsou také stovky různých vzdělávacích systémů). Pokud bych použil přítomnost ARWU university ID (P5242) (což by náš modul uměl), tak mi z toho zas vypadnou fakulty (jestli uvádět VŠ nebo fakultu, v tom také není náš ibox ani Wikidata jednotní) a některé historické VŠ. --Jklamo (diskuse) 28. 4. 2025, 13:35 (CEST)

Implementace v modulu byla nedotažená. Když jsem ji včera dotáhl (vzorové volání: {{#invoke:Wikidata|formatStatments|property=P69|instance=Q38723}}), zjistil jsem, že pro tento účel zabudovanou funkci lze na stránce volat nejvýše třikrát a navíc má omezení, do jaké hloubky může jít. To je nám k ničemu.

To BFS si můžeme napsat vlastní a omezení relaxovat, ale úplně bez omezení by to nebylo (každý načtený údaj něco stojí).

Přitom obyčejný filtr podle vlastnosti a dovolených hodnot (ideálně jen několika jako vysoká škola (Q38723), univerzita (Q3918) a fakulta (Q180958)) by fungoval krásně. Ale dle Baziho rešerše jich je docela dost a časem by pravděpodobně přibývaly další, takže by to nebylo udržitelné. Možná by to stálo za diskusi na Wikidatech, zda se nesnažit ponechat instance (čeho) (P31) obecnější a pro sekundární charakteristiku nemít jinou vlastnost (precedens existuje, např. povolání (P106), žánr (P136), druh uměleckého díla (P7937), typ vědecké publikace (P13046)...). --Matěj Suchánek (diskuse) 28. 4. 2025, 18:51 (CEST)

Co se týká samotného uvádění VŠ vs. fakult, obecně jsem měl za to, že se alespoň u českých škol uvádí primárně fakulta a jenom v případě, kdy není ze zdrojů známá (nebo by mohly být pochybnosti vzhledem k tomu, jestli dnešní fakulta odpovídá tomu, co dotyčná osoba studovala před X lety), se uvede vyšší jednotka čili VŠ. Zároveň ale uznávám, že při délce názvů těch fakult by možná stálo za to uvádět spíš jen zkratku, což by nevadilo, pokud by ze zkratky aspoň vedl odkaz na článek (a měla by být stejně rozepsaná i v těle článku, což ovšem taky nebývá dodržovaným standardem).

U zahraničních škol si nejsem jistý, jestli nám jednotlivé fakulty něco řeknou, tím spíš když k nim pravděpodobně vůbec samostatný článek nemáme a kdo ví, jestli vůbec vznikne. České fakulty máme pěkně pokryté samostatnými články, ale jinak je to bída s nouzí (možná ale i kvůli těm různorodým školským systémům a odlišnému členění). A zkratky zahraničních škol asi málokdo bude chápat, takže u nich dává větší smysl plné rozepsání (což je samozřejmě i jednodušší). --Bazi (diskuse) 28. 4. 2025, 20:48 (CEST)

@Matěj Suchánek @Jklamo Nyní na d:Wikidata:Project chat (běží shodou okolností na toto téma krátká diskuze a padl tam návrh používat k rozlišování jednotlivých hodnot vymezení stupeň studia (P7374). Dává to docela smysl, protože to upřesňuje, jaký stupeň studia daný člověk na dané instituci absolvoval (a fakticky to opravdu kvalifikuje daný výrok a nikoliv obecně instituci jako takovou, protože na některých institucích reálně lze absolvovat různé stupně studia). --Vojtěch Dostál (diskuse) 19. 5. 2025, 20:34 (CEST)