Wikipedie:Diskuse o smazání/Šablona:Řecká královská rodina

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Diskuse skončila výsledkem odstraněno/skrýt komentářem --Wikipedista:BobM _d|p 9. 6. 2011, 06:15 (UTC)

Šablona je fakticky matoucí a POV (a to jednak názvem a jednak obsahem). K argumentu o existenci/neexistenci královské rodiny (v tomto případě řecké) dodávámm, že cílem české Wikipedie není politická propaganda ať už monarchistická či republikánská. Šablona názvem i obsahem vyjadřuje pouze monarchistický POV a je v rozporu s faktickým stavem věci.

K argumentu o významnosti zaniklých královských rodin dodám, že jde o šablonu, nikoliv o článek, tady tento argument není relevantní. Doporučuji tedy šablonu odstranit a smazat. Pokud má někdo návrh k úpravě šablony, prosím at ho předloží. Prozatimně bude šablona odstraněna z článků a do vyřešení její úpravy bude její obsah skryt komentářem. Obdobně bude v diskusi řešen název šablony (například šablona:Řecká pretendentská rodina. --Wikipedista:BobM _d|p 9. 6. 2011, 06:15 (UTC)

Dodatek: Další diskusi o názvu a obsahu šablony a jejím použití veďte na Diskuse k šabloně:Řecká královská rodina. --Wikipedista:BobM _d|p 9. 6. 2011, 06:23 (UTC)

Šablona:Řecká královská rodina

Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Rozdíl spočívá především v tom, že se nezohledňují počty podpisů, ale váha argumentů.

Diskusi otevřel(a): Elm 27. 5. 2011, 09:23 (UTC)
Uzavření diskuse: standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení

Smazat Podobný příklad jako Česká královská rodina. "Řecká královská rodina" nežije v Řecku, nemá řecké občanství, řecká republika neuznává nároky na trůn, jelikož je republika, tak ani nemůže nyní existovat řecká královská rodina, jen jako určitý rod, těžko však jako královský. Za zmínku stojí i název řeckého článku el:Ελληνική Βασιλική Οικογένεια (1863-1974), tato šablona obsahuje občany typu "JKV princ Philippos" (en:Prince Philippos of Greece and Denmark), který se narodil v roce 1986. Články samozřejmě mají třebas obsahovat, že se pořád sám někdo třeba tituluje jako král i když král není a vznáší nárok na trůn v republice (!), avšak že o sobě někdo prohlásí že ještě pořád tvoří královský rod navzdory všem okolnostem a vydávat to za to, že je tedy opravdu dědic trůnu je monarchistické aktivistické POV překrucování faktů. --Elm 27. 5. 2011, 09:23 (UTC)
smazat - souhlas s navrhovatelem, fakticky matoucí a POV šablona, smazat --Wikipedista:BobM _d|p 27. 5. 2011, 09:25 (UTC)
Smazat, řecká královská rodina jako taková neexistuje, protože neexistuje ani řecké království. --Krupp-Essen 27. 5. 2011, 09:28 (UTC)
Smazat. Netřeba cokoli k řečenému dodávat. --Hustoles 27. 5. 2011, 16:56 (UTC)
Přejmenovat například :(Potomci vládnoucí dynastie Řecka nebo Nevládnoucí potomci řeckých monarchů) a podobně. Myslím, že není vhodné všechno hned mazat, pokud to existuje. Je třeba nalézt správný název.--Dendrofil 28. 5. 2011, 05:27 (UTC)
Ponechat , tato šablona ničím nikomu nemůže vadit, nakonec je i na jinojazyčných wiki. Řecká královská rodina stále existuje, tak jako existují i královské rody jugoslávské, rakouské, italské a další, pouze jsou buď v exilu, nebo žijí v původní zemi, ale bez toho aby vládly. To ale neznamená, že neexistují!--Senimo 29. 5. 2011, 05:40 (UTC)
Ponechat, královské rodiny podobných zaniklých království jsou zjevně významným encyklopedickým tématem, kterým se zabývá nezanedbatelné množství lidí, třebaže fakticky jde o hru na „kdyby“. --ŠJů 30. 5. 2011, 01:12 (UTC)

Ponechat řeckou královskou rodinu, třebaže neexistuje. JV ŠJů --Elm 31. 5. 2011, 07:40 (UTC)

Odkaz na "neexistující" rodinu:[[1]]. Můžeš sem Elme prosím dát nějaký důkaz, že řecká královská rodina neexistuje? Dík.--Senimo 31. 5. 2011, 18:25 (UTC)

Takovou stránku si mohu vytvořit také téměř bez problémů. Myslím, že tady se tomu říká závislý zdroj, je tedy irelevantní. Pěkná je také adresa oněch stránek - FORMERkingofgreece - vševypovídající.

Ale já chci důkaz, že ta rodina neexistuje, zatím ho nikdo nepředložil. takže asi takový důkaz není, je to tak?--Senimo 31. 5. 2011, 18:47 (UTC)

Rodina jako rod takový existuje, není však královská. Řecká královská rodina existovala, nicméně již neexistuje. Nevím co je problém to pochopit. Stačilo se podívat na řecký článek o řecké královské rodině (el:Ελληνική Βασιλική Οικογένεια (1863-1974)), kde je jasně řečeno, že královská rodina končí v roce 1974. Zde tvrdíme nesmysly, že existuje nějaký JKV princ Philippos (* 1986), který je prý člen královské rodiny, která zanikla v roce 1974. --Elm 1. 6. 2011, 09:20 (UTC)

Ponechat, maximálně upřesnit název šablony, pokud to někoho trápí jako POV. Pokud nějaká královská rodina není vládnoucí, ještě neznamená, že to není královská rodina vůbec. Minulost se prostě nedá zrušit. Existují 3 iw. Takže jinde asi nemají takový problém se slovíčkařením. Upřesnění názvu ničemu neuškodí, smazání šablony by mohlo wikipedii ochudit. --Čočkin 1. 6. 2011, 06:40 (UTC)

Můžete mi prosím Vás vysvětlit jak může vůbec existovat v republice královská rodina? A jak se může nazývat královská, když už je po království? To, že to mají i jinde blbě na jiných Wikipediích není opravdu argument. Tady nechceme rušit minulost, chceme zabránit, aby dávno zaniklá minulost se tvářila i dnes, že existuje. --Elm 1. 6. 2011, 09:20 (UTC)

Mimochodem podle logiky "Pokud nějaká královská rodina není vládnoucí, ještě neznamená, že to není královská rodina vůbec." bychom museli vrátit do článku Eilika Oldenburská, že je česká princezna. A to už jsme zpátky u pohádek. --Elm 1. 6. 2011, 10:23 (UTC)

Takže na enwiki, plwiki a dalších wiki editují podle Elma blbové, kteří věří na zaniklé královské rody, no ještě že tu máme tak geniálního a osvíceného editora, který všemu rozumí. Takže tu šablonu smažme, to že si s ní dal někdo práci, a že je užitečná, to je banalita.--Senimo 1. 6. 2011, 19:00 (UTC)

I na en wiki jsou aktivističtí monarchisté. Že na ostatních Wikipediích editují blbové jsem netvrdil, takže jen překrucujete. No hlavně když si můžete ulevit bez argumentace. Příště prosím k věci. --Elm 2. 6. 2011, 08:23 (UTC)

Ponechat, samotná šablona je určitě encyklopedicky významná, samotný název rodu může být i méně jasný až matoucí, název šablony přináší informaci, že tato rodina byla vládnoucím v zaniklém Řeckém království, nikoho to samozřejmě poplést nemůže, protože v článku Řecko si může dohledat, že v současnosti je v Grecku republika. Přesnější název by sice byl Řecká pretendentská rodina zaniklého Řeckého království, ale je nesmyslně složitý a vyhovuje jenom slovíčkářům. --Beregund 5. 6. 2011, 15:44 (UTC)

Nejen samotný název šablony je zavádějící, ale i položky v ní: Jeho Královská Výsost princ Philippos - což je nesmysl. --Elm 6. 6. 2011, 10:55 (UTC)

Zase jsme u toho, takové položky mohou zavádět jen osoby, které si hrají se slovy, běžný uživatel si snadno zjistí, že JKV Philippos se tak nazývá v rámci své rodiny a blízkých monarchistických kruhů. Myslím, že Konstantin II. nikdy neabdikoval, svůj nárok nezrušil, tudíž všichni členové jeho rodiny se zřejmě snaží navenek vystupovat jako členové královské rodiny, ač sesazené. Proto titulatura JKV Philippos není nesmyslná. Zdá se mi, že Vy, Elme, jste v této diskusi příliš zaujatý (jako sociální anarchista).

Pokud by zmíněná titulatura přišla uživatelům wikipedie příliš nepřesná vzhledem k faktické situaci uchazečské královské rodiny, navrhuji změnit tituly na exJV, exJKV a podobně, i když mi to přijde zbytečně puntíčkářské --Beregund 7. 6. 2011, 19:34 (UTC)

Zdráhám se nazývat snahu o faktickou přesnost jako hraní se slovy, protože by se pak celá encyklopedická tvorba mohla nazývat hraní se slovy. Ospravedlňovat POV, fakticky nesprávné informace, že uživatel si mimo Wikipedie zjistí, že je to jinak – to mi přijde jako návrh z jiné planety. To, že neabdikoval je jedno, Helénská republika mu všechny nároky zrušila, zbavila ho občanství i titulů, vrátit se dnes v revolučních dobách do Řecka jako právoplatný král, tak ho hned na letišti zavřou. Opakuji: Nevládnoucí královská rodina je protimluv, v královské rodině předpokládám má být král, nevládnoucí král??? Jsem zaujatý, protože tu monarchisté překrucují dějiny, ostatně protimonarchistické tažení jsem začal, když jsem se dozvěděl, že prý Eilika Oldenburská (* 1972) je česká princezna. Titulatura je samozřejmě zkreslující, nic jak exJKV nebo exkrál nebo exkrálovská rodina neexistuje. Faktická přesnost není puntičkářství. --Elm 8. 6. 2011, 08:08 (UTC)

Komentáře

P.S. "Nevládnoucí královská" je protimluv. --Elm 2. 6. 2011, 08:27 (UTC)

Pokud se jedná o "nevládnoucího krále", který má nárok na trůn, či se ho nezřekl (v případě svrženého krále), používá se pojem pretendent, tedy když už by tu článek zůstal, měl by se jmenovat Řecká pretendentská rodina a měl by být bez těch veličenstev apod. Pokud se Konstantin II. nároků vzdal, pak o nich patří zmínka jen v článku Glücksburkové. --Krupp-Essen 2. 6. 2011, 09:41 (UTC)

Pokud se Konstantin II. nároků vzdal, neznamená to, že by se jich vzadli ostatní uchazeči připadající v úvahu (i kdyby to prohlásil i za ně, nemá takové prohlášení pro ně platnost) --Beregund 5. 6. 2011, 15:48 (UTC)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.