Diskuse:Caitlyn Jennerová: Porovnání verzí
Smazaný obsah Přidaný obsah
→K rodu: odpověď |
úprava sekcí, protože mají stejné téma, sloučil jsem je do jedné; + můj názor dle žádosti na stránce Wikipedie:Třetí názor#Caitlyn Jennerová, viz verzi 23227554 |
||
Řádek 1:
{{Článek o žijící osobě}}
==
=== Starý dotaz ===
Je na to Wikipedii nejaky navod, jak psat o lidech, kteri zmenili pohlavi?
Protoze podle me v Montrealu vyhral Bruce Jenner.
Řádek 13 ⟶ 14:
--[[Wikipedista:Jx|Jx]] ([[Diskuse s wikipedistou:Jx|diskuse]]) 22. 9. 2020, 21:40 (CEST)
===
:<small>''Požádáno o další názory na stránce [[Wikipedie:Třetí názor#Caitlyn Jennerová]], viz verzi [[Speciální:Rozdíl/23227554|23227554]]. --[[Wikipedista:Marek Genius|Marek Genius]] ([[Diskuse s wikipedistou:Marek Genius|diskuse]]) 15. 3. 2024, 19:20 (CET)''</small>
Tento článek pojednává o muži, který se v pozdní fázi života nechal přeoperovat na ženu. I kdybychom připustili, že od přeoperování je ženou (já vidím pouze zmrzačeného muže), do té doby rozhodně byl mužem a přepisovat ho na ženu před přeoperováním bude jenobyčejné falšování historie. Každopádně olympijskou medaili získal William Bruce Jenner, žádná Caitlyn Jennerová tehdy neexistovala. --[[Wikipedista:Týnajger|Týnajger]] ([[Diskuse s wikipedistou:Týnajger|diskuse]]) 28. 7. 2023, 07:50 (CEST)
:Zdravím, čeština jména žen přechyluje a rozhodně neřeší, jak k tomu ženství kdo přišel. Vidím to spíš tak, že máte problém ohledně té změny pohlaví, ale s tím čeština nicnenadělá. Rozhodně to není tak, že po operaci budeme dál titulovat nějakého bývalého pána pane :) S pozdravem, --[[Wikipedista:Palu|Palu]] ([[Diskuse s wikipedistou:Palu|diskuse]]) 28. 7. 2023, 13:20 (CEST)
Řádek 95 ⟶ 98:
::::::::Ode zdi ke zdi? Můj JEDEN zdroj je lepší než vás JEDEN zdroj a tudíž já mám definitivní pravdu? Oslovovat ji nemusíme, článek se jmenuje podle nového jména osoby, ale to neznamená, že ho budeme vpašovávat tam, kde trčí a kam evidentně historicky nepatří (ačkoliv se jménem je tady menší problém, Caitlyn Jennerová prostě nemohla vyhrát mužskou soutěž, a stejně tak je nemožné se úzkostlivě jménu, zajménům a slovesům vyhýbat jen aby se to aspoň z historie umně vyretušovalo). --[[Wikipedista:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s wikipedistou:Chrz|diskuse]]) 15. 9. 2023, 20:11 (CEST)
:@[[Wikipedista:Bazi|Bazi]] @[[Wikipedista:Chrz|Chrz]] @[[Wikipedista:Palu|Palu]] Požádal jsem o [[Wikipedie:Třetí názor]], protože jsme se nikam neposunuli... --[[Wikipedista:Ján Kepler|Ján Kepler]] ([[Diskuse s wikipedistou:Ján Kepler|diskuse]]) 30. 9. 2023, 10:59 (CEST)
K předchozí diskuzi, jak moc se (ne)inspirovat anglickou wiki, přidávám ještě jeden článek: [[:en:Lia Thomas]]. Je to tam trochu opačně, zjednodušeně řečeno, z dobrého plavce se stala velmi dobrá plavkyně. Co teď s tím z pohledu sportu, to ať si řeší sportovci, novináři a bafuňáři. (Ostatně i Caitlyn se k tomu vyjádřila. U Phelpse cítím, že to radši jenom obecně okecává.) Ale chci ukázat na to, že v celém článku ''a dokonce i v diskuzi'' je podle některých zapovězeno uvádět jméno tohoto stvoření, když ještě závodil v mužské kategorii. (Snad jsem to formuloval dostatečně korektně.) Prostě v encyklopedii se nesmíte dozvědět jeho původní jméno, protože to prý není podstatné (abyste si např. mohli dohledat a porovnat jeho/její časy před a po změně pohlaví). Jakmile napíšete někam (byť do diskuze) ''William'', tak to zmizí. Tak já tedy prosím a doufám, že v české wiki zůstaneme trochu normálnější. --[[Wikipedista:Jx|Jx]] ([[Diskuse s wikipedistou:Jx|diskuse]]) 30. 7. 2023, 22:08 (CEST)
@[[Wikipedista:Ján Kepler]], [[Wikipedista:Bazi]], [[Wikipedista:Chrz]], [[Wikipedista:Palu]], [[Wikipedista:Jx]], [[Wikipedista:Týnajger]]: Všiml jsem si, že bylo požádáno o [[Wikipedie:Třetí názor#Caitlyn Jennerová|třetí názor]] (viz verzi [[Speciální:Rozdíl/23227554|23227554]]), nicméně od září 2023 se nevyjádřil žádný nový wikipedista. Tak nevím, buďto toto téma nikoho nezajímá, a nebo [https://www.sosp.cz/vysledky-pruzkumu/ se bojí svůj názor vyjádřit], protože jde o téma, ke kterému je lepší se nevyjadřovat… Diskusi jsem si kdysi pročetl, ale nebudu se vyjadřovat k této konkrétní osobě (ani jsem tuto sportovkyni dosud neznal a nezajímá mě), ale napíši, co si o tomto myslím obecně. Myslím si, že by byla chyba vytvářet nějaké řešení (návod, doporučení) pro transgender osoby. Takový návod by totiž byl nutně propagandistický, ať už jedním či druhým směrem. Pokud by tento návod vycházel vstříc transgender osobám a říkal, že se články o nich mají psát v jejich dosud posledním oznámeném rodě, propagoval by LGBT hnutí. Pokud by tento návod naopak říkal, že se mají články o nich psát v jejich prvním oznámeném rodě, propagoval by zase konzervativní hnutí. Propagace jednoho i druhého hnutí by byla špatně, proto by návod specificky zaměřený na LGBT neměl existovat.
Mělo by se totiž vyjít z nějakého obecnějšího principu, ten potom nebude možný napadnout. Změna jména u transgender osob přece není nový fenomén. Jména si mění i cisgender osoby. Žena se provdá, vezme si příjmení manžela. Po rozvodu se vrátí k příjmení za svobodna. Člověk vstoupí do kláštera a přijme [[řeholní jméno]]. Člověk si po dosažení dospělosti nechá jméno úředně změnit, protože se mu nelíbí (například má příjmení, které působí hanlivě, [https://www.kdejsme.cz/prijmeni/Píč/hustota/ Píč], [https://www.kdejsme.cz/prijmeni/Jebavý/hustota/ Jebavý]) nebo protože nemá rád své rodiče, kteří ho v dětství týrali. Člověk se stane umělcem a mimo úřední styk začne užívat pseudonym, pod kterým je veřejně známý. Takže je vidět, že to není fenomén specifický pro transgender komunitu, ale naopak je rozšířen velmi hojně. Provdané ženy tvoří skoro polovinu populace. Je tedy možné vycházet z obecného principu, bez zaujatosti k LGBT. Tak se ptám, jak se píší články o těchto osobách? Používá se v celém článku poslední jméno osoby? Nebo se označení osoby během odstavců mění, začíná se u rodného jména, pokračuje příjmením prvního manžela, pak příjmením druhého manžela? Nebo se v celém článku používá jméno, pod kterým je osoba nejznámější? Sám vlastně nevím. Řekl bych, že se v různých článcích postupuje různě a že nějaký ucelený návod chybí. Nejčastěji asi podle nejznámějšího jména? Ale které to v případě Bruce/Caitlyn je?
Je to ostatně i případ britského krále [[Karel III. Britský|Karla III.]], i když ten jméno změnil z George na Karla jen v češtině. [[Diskuse:Karel III. Britský#c-Marek Genius-20220923185000-Konzistence jména v textu|Když jsem ohledně toho předloni telefonoval do jazykové poradny ÚJČ]], tak mi poradili, že klidně můžu v průběhu článku nejprve psát George a po úmrtí královny [[Alžběta II.|Alžběty II.]] přejít na Karla. To by odpovídalo postupu nejprve psát Bruce Jenner a po tranzici přejít na Caitlyn Jennerová. Ale upřímně mám o jejich radě trochu pochybnosti a nemyslím si, že se na Wikipedii i jinde vysloveně takto postupuje. Asi bych si dovedl představit, že v celém článku bude užíváno jméno po tranzici, někdo tu namítá, že bude čtenáře mást, když uvidí, že se žena účastnila mužských sportů, ale já si myslím, že průměrně inteligentní čtenář to pochopí, pokud informaci o změně pohlaví dostane hned na začátku. Asi se tomu podiví, ale to by se podivil, i kdyby bylo uvedeno původní jméno, protože se podiví už samotné změně pohlaví, neboť změna pohlaví není častá věc, a co je jen občasné, je zvláštní. Ale dovedl bych si představit i opačný postup, tedy že v celém článku bude užito rodné jméno, tedy mužské. Takové případy tu taky máme: článek [[Eva Braunová]], nikoliv [[Eva Hitlerová]]. Článek [[Gabriela Soukalová]], nikoliv [[Gabriela Koukalová]], i když tam je to tak napřeskáčku Soukalová a Koukalová a řekl bych, že by se spíše měl článek jmenovat Gabriela Koukalová, protože pod tímto příjmením je nyní již asi známější. ([[Speciální:Trvalý odkaz/23740367|Současný výskyt]]: za pomoci funkce prohlížeče Yandex Browser vyhledávání na stránce „Prohledávání stránky“ má „soukalov“ aktuálně 113 výsledků a „koukalov“ má 56 výsledků bez rozbalení čtyř navigačních navigačních šablon na konci článku; po jejich rozbalení „soukalov“ 115 výsledků a „koukalov“ 58 výsledků; mám zapnuté [[Speciální:Nastavení#mw-prefsection-gadgets|udělátko]] „Pod nadpisem článku zobrazit odkaz na položku ve Wikidatech s jejím štítkem a popisem“.) Asi by to tedy chtělo nějak sjednotit, udělat nějaké doporučení, jak vlastně o osobách psát.
Asi jsem, co se hlasování týče, moc nepomohl, ale třeba jsem dal alespoň pár námětů k zamyšlení. :-)
--[[Wikipedista:Marek Genius|Marek Genius]] ([[Diskuse s wikipedistou:Marek Genius|diskuse]]) 15. 3. 2024, 19:20 (CET)
| |||