Wikipedie

Wikipedie:Pod lípou (práva): Porovnání verzí

Interaktivně procházet historii
← Přejít na předchozí porovnáníPřejít na další porovnání →
Smazaný obsah Přidaný obsah
VizuálníWikitext
m Robot: archivováno 1 vlákno (starší než 250 dní) do Wikipedie:Pod lípou (práva)/Archiv 2019/01
m Robot: archivováno 1 vlákno (starší než 250 dní) do Wikipedie:Pod lípou (práva)/Archiv 2019/01
Řádek 44:
{{re|Bazi|Martin Urbanec|Vachovec1}} Vyhodnotil bych to tak, že na schémata bez (c) označení se licence CC-BY vztahuje. (Zjevně se jedná o plánky, nikoliv o mapky, které jsou geograficky přesnější). Použitelné plánky bych tedy nahrál na Commons a využil v souvisejících článcích. A ty stránky MDČR – asi nemá cenu dublovat obsah zde, i když ty dokumenty mají svobodnou licenci? —&nbsp;'''[[Wikipedista:Draceane|Draceane]]'''&nbsp;<sup><small>[[Diskuse s wikipedistou:Draceane|diskuse]]</small></sup><sub style="margin-left:-32px"><small>[[Speciální:Příspěvky/Draceane|příspěvky]]</small></sub> 2. 4. 2019, 12:06 (CEST)
: Za mě ano. --[[Wikipedista:Bazi|Bazi]] ([[Diskuse s wikipedistou:Bazi|diskuse]]) 2. 4. 2019, 12:34 (CEST)
 
== Rodný list - autorská práva a zveřejnění ==
 
Otázka zní: ''Je možné na Commons nahrát cizí [[Rodný list]] a pak jej použít jako referenci např. pro prokázání místa narození osoby v nějakém článku?''
 
Vím, že se na internetu vyskytují naskenované matriční záznamy (ovšem jen do určitého roku) a některé články na Wiki je používají jako referenci k datu / místu narození osoby. Předpokládám, že v těchto naskenovaných záznamech jsou podobné informace, jako v rodných listech. Ale jak je to s autorskými právy u rodných listů? Bylo by možné takto použít jen rodné listy určitého stáří? Nebo všechny? Nebo žádný?
 
Dík, --[[Wikipedista:Mimars|Mimars]] ([[Diskuse s wikipedistou:Mimars|diskuse]] • [[Speciální:Příspěvky/Mimars|příspěvky]]) 19. 1. 2019, 04:37 (CET)
 
P.S. Na Commons jsem dotazem "rodný list" našel pouze [[:Soubor:Rodný list Aloise Musila.jpg|tuto nepříliš kvalitní fotku]] rodného listu [[Alois Musil|Aloise Musila]]. --[[Wikipedista:Mimars|Mimars]] ([[Diskuse s wikipedistou:Mimars|diskuse]] • [[Speciální:Příspěvky/Mimars|příspěvky]]) 19. 1. 2019, 04:42 (CET)
 
:V první řadě, omezení "zveřejnitelnosti" matričních záznamů (na ty, které jsou starší než určitý počet let) nemá nic společného s ''autorskými právy'', jde o součást ochrany ''osobních údajů''.
:A podobně je to i s rodnými listy. Takže bych se především zeptal: jedná se o rodný list '''žijící''' osoby? --[[Wikipedista:David Beneš|David Beneš]] ([[Diskuse s wikipedistou:David Beneš|diskuse]]) 19. 1. 2019, 11:37 (CET)
::{{Re|David Beneš|skrýt=ano}} Jedná se o rodný list žijící osoby, která se narodila r. 1929 (teď jí je 89 let). --[[Wikipedista:Mimars|Mimars]] ([[Diskuse s wikipedistou:Mimars|diskuse]] • [[Speciální:Příspěvky/Mimars|příspěvky]]) 19. 1. 2019, 11:57 (CET)
::: Přesně jak říká David Beneš, nejde o otázku autorskoprávní. Nahrát by ho možné bylo, ale jen tehdy, pokud s tím dotyčná osoba výslovně souhlasila. Za sebe bych ale raději viděl jiný zdroj, než soubor nahraný na Commons, pokud je to jen trochu možné. Co tím chceš zdrojovat? --[[Wikipedista:Martin Urbanec|Martin Urbanec]] ([[Diskuse s wikipedistou:Martin Urbanec|diskuse]]) 19. 1. 2019, 12:10 (CET)
:::: Konkrétně jde o článek [[Josef Matyáš]] a tam uvedené místo narození dotyčného. Před několika dny kolega {{Ping|Fejlik}} přišel s [https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Josef_Maty%C3%A1%C5%A1&diff=prev&oldid=16866099&diffmode=source editací], která změnila místo narození z [[Nekoř]]e na [[Bořitov]]. Kolega argumentuje rodným listem, který má k disposici a ze kterého prý vyplývá: "''v rodném listu z administrativních důvodů Nekoř, fakticky v Bořitově''". Změna nebyla podložena referencí, takže jsem přidal {{tl|zdroj?}}. Následně mi kolega napsal do diskuze s otázkou, jestli by nešlo použít jako referenci ten rodný list, kterým disponuje. --[[Wikipedista:Mimars|Mimars]] ([[Diskuse s wikipedistou:Mimars|diskuse]] • [[Speciální:Příspěvky/Mimars|příspěvky]]) 19. 1. 2019, 14:31 (CET)
::::: Osobně mě zajímá, co to znamená "z rodného listu vyplývá" - pokud to totiž takhle v rodném listě přímo není výslovně napsáno, tak dedukování této informace by mohlo být považováno za [[Wikipedie:VV|vlastní výzkum]] a samotná otázka rodného listu by pak již byla podružná. --[[Wikipedista:Martin Urbanec|Martin Urbanec]] ([[Diskuse s wikipedistou:Martin Urbanec|diskuse]]) 19. 1. 2019, 14:34 (CET)
{{Přirazit|:::::}} Kolega {{Ping|Fejlik|za=}} k tomu dospěl takto: cituji ze [[Diskuse s wikipedistou:Mimars#Josef Matyáš|své diskusní stránky]]: ''Mám k dispozici rodný list, na kterém je napsána Nekoř, ale zároveň je z něj patrné, že rodiče žili v Bořitově tudíž tam došlo reálně k narození''. To vypadá skutečně na [[Wikipedie:Žádný vlastní výzkum|vlastní výzkum]]. Potom si myslím, že (v souladu s [[Wikipedie:Ověřitelnost#Ověřitelnost, nikoliv pravdivost|ověřitelnost, nikoli pravdivost]]) by bylo ideální vrátit místo narození na [[Nekoř]] a použít ten rodný list jako referenci. Ovšem vzhledem k tomu, že (dle předchozí diskuze) by k zveřejnění rodného listu bylo potřeba sehnat souhlas dotyčného, přemýšlím, jestli nakonec nebude nejlepší prostě místo narození z článku smazat a případně ho tam vrátit až tehdy, když se k němu najde dostupná a věrohodná reference (zkoušel jsem informace o p. Matyášovi vyhledat na Google, ale nic jsem nenašel).<br/>
--[[Wikipedista:Mimars|Mimars]] ([[Diskuse s wikipedistou:Mimars|diskuse]] • [[Speciální:Příspěvky/Mimars|příspěvky]]) 19. 1. 2019, 16:09 (CET)
: Tohle je přímo ukázkový případ vlastního výzkumu. Já jsem [https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Josef_Maty%C3%A1%C5%A1&diff=16871581&oldid=16871405 místo narození] vrátil zpět, ta měnící editace mimoděk ukázala, že v jednom z nejautoritativnějších dokumentů o místě narození pravděpodobně (nemám důvod tomu nevěřit) je skutečně Nekoř, okolností, proč by se osoba mohla narodit v Nekoři a dětství strávit někde jinde může být mnoho. --[[Wikipedista:Martin Urbanec|Martin Urbanec]] ([[Diskuse s wikipedistou:Martin Urbanec|diskuse]]) 19. 1. 2019, 16:29 (CET)
::Výborně. A ještě doplním: údaj ''Bořitov'' je také v datové položce (https://www.wikidata.org/wiki/Q60594981). Také změnit? --[[Wikipedista:David Beneš|David Beneš]] ([[Diskuse s wikipedistou:David Beneš|diskuse]]) 19. 1. 2019, 16:35 (CET)
::: Díky za upozornění, změnil jsem. --[[Wikipedista:Martin Urbanec|Martin Urbanec]] ([[Diskuse s wikipedistou:Martin Urbanec|diskuse]]) 19. 1. 2019, 16:37 (CET)
:::: Díky oběma, taky jsem to pochopil tak, že v rodném listě je uvedena [[Nekoř]] a v tom případě je Nekoř + {{tl|zdroj?}} ideální řešení. --[[Wikipedista:Mimars|Mimars]] ([[Diskuse s wikipedistou:Mimars|diskuse]] • [[Speciální:Příspěvky/Mimars|příspěvky]]) 19. 1. 2019, 16:51 (CET)
 
 
:Díky pánové - nicméně je pořád otevřená ta otázka - jak to je s rodným listem zemřelého? Kdy jej lze nahrát na commons? Jde to vůbec někdy? --[[Wikipedista:Frettie|frettie.net]] ([[Diskuse s wikipedistou:Frettie|diskuse]]) 19. 1. 2019, 17:58 (CET)
::Pokud věci rozumím správně (snad budu opraven, kdyby ne), tak autorský zákon je z obliga (rodný list je úřední dílo) a ve hře jsou jen omezení, která se týkají samotných údajů v rodném listě obsažených - tj. bez ohledu na to, jakou cestou nebo formou je zveřejňujete. Předpisy na ochranu osobních údajů (unijní GDPR a český zákon) se přitom v této situaci (i podle stanoviska ÚOOÚ: https://www.uoou.cz/files/stanovisko_2012_4_old.pdf) vztahují jen na údaje osob žijících, takže u rodného listu zemřelé osoby jsou také ze hry. A zbývají jen předpisy na ochranu osobnosti (občanský zákoník, konkrétně § 82 a § 86-90), podle nichž už je nutno případ od případu posuzovat, jestli veřejný zájem (zde: zájem na přístupu k informacím o významné osobnosti) převažuje nad právem nebožtíka a jeho dědiců na soukromí. Na jedné straně asi nikoho nepoškodí, když svět bude znát místo narození a jména rodičů z doby před 80 lety, ale na druhou stranu, zveřejnit třeba detail o nemanželském původu, který rodina důvodně utajuje, nebo totožnost rodičů čerstvého nezletilého sebevraha už by se mohlo stát předmětěm oprávněné žaloby.
::A samozřejmě, v první řadě by situace, kdy nahráním fotky nějakého dokumentu do Commons dojde k prvnímu zveřejnění jakéhokoliv údaje, vůbec neměla nastat - Wikipedie neslouží ke zveřejňování nových informací, jen k organizovanému shromažďování informací zveřejněných jinde --[[Wikipedista:David Beneš|David Beneš]] ([[Diskuse s wikipedistou:David Beneš|diskuse]]) 20. 1. 2019, 01:51 (CET)
:::Nejpodstatnější asi je, že ten RL zveřejněný být může, protože k narušení autorských práv nedochází. Z dalšího vyplývá, že případné riziko, které vyplývá ze strany dotčení oprávněných osob nese ten, který dokument zveřejní. Uvědome si však i to, že držitelé takovýchto dokumentů, kteří mají zájem je zveřejnit jsou především oprávněné osoby. Jiným osobám originály dokumentů matrika nevydává. Přemýšlejme, zda je možné ho použít jako zdroj. Domnívám se že ano, ale musel by někdo ověřit autenticitu dokumentu. Rodný list není v ČR primární zdroj. VŽDY obsahuje odkaz na primární zdroj - matriku. Úředníka na commons který by nám ten doklad ověřil nemáme a takový ověřovatel by musel mít originál rodného listu v ruce. Vyplývá z toho, že do doby zveřejnění matrik sice víme na základě rodného listu kde přesně máme záznam hledat, ale záznam je ověřitelný jen pro oprávněné osoby. Dobudoucna mohou takové rodné listy objasnit proč nemůžeme najít narození tam, kde ho všichni předpokládají a hledají.--[[Wikipedista:Rosičák|Rosičák]] ([[Diskuse s wikipedistou:Rosičák|diskuse]]) 20. 1. 2019, 06:51 (CET)--[[Wikipedista:Rosičák|Rosičák]] ([[Diskuse s wikipedistou:Rosičák|diskuse]]) 20. 1. 2019, 09:56 (CET)
 
 
:Ještě trochu zpátky: To jako že v tom rodném listě není uvedena adresa rodného domu? Číslo popisné? Podle mých pozorování to bývá určeno jednoznačně. A potom, co je psáno, to je dáno. --[[Wikipedista:Uacs451|Uacs451]] ([[Diskuse s wikipedistou:Uacs451|diskuse]]) 19. 1. 2019, 18:17 (CET)
 
Trochu bokem - má vůbec praktický smysl uvádět u lidí místo narození, jde-li o porodnici? Při posledním sčítání lidu se zkoumalo i "místo trvalého bydliště matky v době narození", což mnohem více vypovídá o tom, odkud osoba je, ale zároveň je to téměř nezjistitelný (nedoložitelný) údaj. <br>
Třeba můj otec se narodil v Praze. Je tedy potenciálně osobností z Prahy, přestože celé mládí prožil na Moravě?<br>
Synovec se narodil v Pardubicích, protože porodnice v Rychnově i Hradci měly v plno - ale jeho matka má trvalé bydliště u Prahy a byla u Rychnova na dovolené. Bude tedy osobností odkud? <br>
[[Slavomír Lener]] se narodil v Berouně, do 6 let žil ve Všeradicích a poté na Dobříši. Je tedy osobností z Berouna (místo narození), Všeradic (zřejmě místo bydliště v době narození) nebo z Dobříše (prožil zde většinu mládí)?
Zmatek, ''n'est ce pas''? [[Wikipedista:JAn Dudík|JAn]] ([[Diskuse s wikipedistou:JAn Dudík|diskuse]]) 19. 1. 2019, 22:30 (CET)
: Namísto zahazování informací o místa narození (které zkrátka u osoby, která se narodila v porodnici v Praze, je Praha, ať pak žil kdekoliv) by bylo vhodnějším řešením přestat stanovovat, osobností odkud daná osoba je. To je totiž vlastně vkládání názoru do faktů - ať si tohle dilema vyřeší čtenář sám :). --[[Wikipedista:Martin Urbanec|Martin Urbanec]] ([[Diskuse s wikipedistou:Martin Urbanec|diskuse]]) 19. 1. 2019, 23:20 (CET)
: Jako smyslupná kategorizace osobností mně přijde anglická verze, kterou zajímá to, kde osobnosti žijí a žily, a nestará se o to, kde se narodily. [[:en:Melania Trump#External links|Melania Trumpová]] je tak osobnost ze Sevnice a Manhattanu (kde žila), nikoli z rodného [[:en:Category:People from Novo Mesto|Nového Mesta]]. Česká verze má „výhodu“ i druhé, jednoznačné kategorizace podle narození. --[[Wikipedista:Kacir|Kacir]] 20. 1. 2019, 00:32 (CET)
 
== České bankovky ==
Přidat téma
Citováno z „https://cs.wikipedia.org/wiki/Wikipedie:Pod_lípou_(práva)“