--Ioannes Pragensis 08:37, 1. 12. 2007 (UTC)


Prosba o výkladEditovat

Všimnul jsem si editací v článku ohledně ladění. Mohl byste se podívat na obrázek http://www.answers.com/topic/compequaltempered-jpg-1 část toho obrázku je použita v textu encyklopedickém textu http://www.answers.com/topic/music-and-mathematics a vyložit, co přesně znamená ? Nemám dostatek odborných znalostí z teorie základů hudby. Děkuji předem za Váš čas. --88.100.160.22 21:02, 6. 2. 2008 (UTC)

Bohužel nejsem natolik mocen angličtiny, abych Vám mohl pomoci. Mně ty grafy nic neříkají. Jinak jsem Vám s hudební teorií k dispozici na e-mailu suchy@bogi.cz. -- 82.150.166.25 00:40, 7. 2. 2008 (UTC)

Tenhle obrázek byl použit s výkladem "Na obrázku je ukázka vzniku 3., 5. a 7. harmonické při temperovaném ladění, které má rovnoměrné rozdělené tónů do dvanácti částí oktávy", což se mi nezdá. Co si o tom myslíte ? --88.100.160.22 01:17, 7. 2. 2008 (UTC)

Liché harmonické dodávají tónu barvu, ale jak to souvisí s temperovaným laděním? Snad že ty liché harmonické vynikají při temperovaném ladění v souzvucích, ale o tom tam asi nic není... Asi se tady pouštím na tenký led. :) Když tak se obraťte na autora toho anglického textu. 82.150.166.25 09:13, 7. 2. 2008 (UTC)

Myslím, že autor toho anglického textu to už vyložil, ale anglicky a v odborné terminologii :). Podobný obrázek jsem u rozborů různých ladění viděl, vyjadřovali tím něco jako "přesnost" souzvuku tónu a harmonické složky, tvořící barvu jiného tónu. V každém případě - také si myslíte, že "Na obrázku je ukázka vzniku 3., 5. a 7. harmonické při temperovaném ladění, které má rovnoměrné rozdělené tónů do dvanácti částí oktávy" je mylný výklad ? --88.100.160.22 09:37, 7. 2. 2008 (UTC)

No, jestli to není vytržené z kontextu, tak je to skutečně nesmysl, protože harmonické složky jednoho tónu nemohou být ovlivněny soustavou ladění. :) --82.150.166.25 13:26, 7. 2. 2008 (UTC)

Mrkněte se , obrázek je použit tady http://cs.wikipedia.org/wiki/Tranzistorov%C3%BD_zvuk

a co je z něj vyvozováno. --88.100.160.22 14:08, 7. 2. 2008 (UTC)

Je to celé pochybené, protože se tam mluví nejen o velké tercii a čisté kvintě, ale také o ČISTÉ SEPTIMĚ, což je pojem v hudební nauce zcela nový. Právě temperované ladění zná septimu malou a velkou, ale nikoliv čistou. Teoreticky by takto mohl nazvat sedmý alikvotní tón v poměru 7:4 ke čtvrtému, což je dvojoktáva tónu základního. Ten ovšem nemá co dělat v temperovaném ladění, protože je kdesi mezi malou a velkou septimou. --82.150.166.25 17:08, 7. 2. 2008 (UTC)
Já bych to rozdělil na 2 věci :

1. V souvislostech, jak je to uvedeno v Tranzistorový zvuk, je to nesmysl ?

2. Samo o sobě, viz (snad původní) anglický pramen, ještě jsem jej našel zřejmě s jinou verzí textu zde : http://en.wikipedia.org/wiki/Mathematics_of_musical_scales#Mathematics_of_musical_scales "Perfect 7" je v uvozovkách a zřejmě vysvětlení bude jasnější.

V každém případě ad 1. zkoumám reference u článku Tranzistorový zvuk a mohu tedy tvrzení v daném odstavci zpochybnit. --88.100.160.22 17:42, 7. 2. 2008 (UTC)

Ještě jedna nuance: Jestli autor článku nechtěl mluvit o tranzistorovém přenosu interferencí mezi vyššími harmonickými jednoho tónu s blízkými frekvencemi jiných tónů temperovaného ladění. Jako jeden příklad za všechny bych chtěl uvést:

Jestliže tón velké A má frekvenci 110Hz, jeho třetí harmonická e1 má 330Hz, ale temperované e1 má 329,62Hz. Pokud není rezerva výkonu tranzistoru aspoň 100%, mohou být z toho vzniklé interference tranzistorovým přenosem slyšitelně "ořezány". Což tam tedy napsáno není a ani to z daného textu nevyplývá. Skoro bych řekl, že se jedná o nekvalifikovanou citaci vytrženou z kontextu.

Promiňte, prosím, že jsem se k předešlým vstupům zapomněl přihlásit a fungoval jsem jako anonym. Jsem to pořád já :) --Klíček 19:56, 7. 2. 2008 (UTC)

Asi chápu, co míníte, akorát s těmi výkony tranzistoru jste na tenkém ledě :), ale něco podobného asi má ten obrázek vyjadřovat - akorát že tím jsou asi míněny harmonické tónu, ať už jejich vznik je jakýkoliv. Ten poslední výskyt obrázku v http://en.wikipedia.org/wiki/Mathematics_of_musical_scales#Mathematics_of_musical_scales takto asi dává smysl, asi by to stálo ten text přeložit do české wiki. Zkusím se tím textem někdy trochu prokousat.--88.100.160.22 21:00, 7. 2. 2008 (UTC)

VýkladEditovat

Dotčená část textu má pouze poukázat na množství vyšších harmonických, často nad akustickým pásmem, které v hudbě vznikají, nic víc nic míň!

Tyto harmonické se u zesilovačů s tranzistorovým zvukem občas vytrácí (podstata tranzistorového zvuku) a tím dochází ke ztrátě věrnosti, a o tom je uvedený článek.

Nejde tedy o podrobný popis a výklad, kdy a jak jednotlivé harmonické vznikají a jaké přesné definice platí pro to či ono ladění, pokud jsem se však dopustil nějaké chyby budu rád, když ji opravíte.

Výrobci tranzistorových zesilovačů však tvrdošímě popírají vznik tranzistorového zvuku a udělají vše pro likvidaci takového článku, naopak Hi-Fi fanatici uznávají jen a pouze elektronky, přičemž je pravda někde uprostřed, ne všechny elektronkové zesilovače jsou dobré a ne všechny tranzistorové trpí tranzistorovým zvukem.--Federmann 22:20, 16. 2. 2008 (UTC)