Diskuse k Wikipedii:WikiProjekt Turistické značené trasy

Systematika článků o turistických značených cestách editovat

První příspěvky jsou v diskusi na mé uživatelské stránce V diskusi pokračujme zde. --Jowe 18. 9. 2008, 12:47 (UTC)

Číslo trasy editovat

Ahoj, chtěl bych pomoci s vytvářením článků o TZC. Myslím, že k tomu my stačí mapa KČT, nebo např. mapový server Mapy.cz. Chtěl bych se Vás ale zeptat, zda lze někde na internetu nalézt evidenční číslo trasy, jelikož jsem ho v žádnéh z uvedených zdrojů nenašel. (Ještě je nutno připomenout, že mám pouze mapy z roku 1999 - ve zdrojích článků o TZC jsou uvedeny novější) Dík--Ria 23. 1. 2009, 16:21 (UTC)

Veřejně na internetu, myslím, nikoliv. A postupně už přestávají být uváděna čísla tras i na směrovkách v terénu. Pouze na webech KČT Jihočeského a Plzeňského kraje jsou přehledy změn za několik posledních let a tam jsou čísla uváděná. V určitém období se čísla tras uváděla na padesátitisícových mapách KČT (ta vydání, která měla na titulní straně žlutý pruh a neměla tam ještě červený pruh). A dosud jsou čísla uváděna na přílohových listech u stotisícových turistických map Kartografie Praha. --ŠJů 26. 4. 2009, 03:39 (UTC)

Dík--Ria 26. 4. 2009, 07:21 (UTC)

Čerstvě mám a mohu poskytnout seznam tras Pardubického kraje. Vytvářím dle něj stránky.--Railfort 3. 3. 2011, 14:10 (UTC)

Kdyby byl zájem, mohl bych udělat vzorovou turistickou trasu, v okolí jich je dost, to je v mých silách. Tedy myslím.--Mirek256 26. 4. 2009, 08:07 (UTC)

Šablona Turistická značka editovat

Před časem jsem vytvořil šablonu pro vkládání barev turistických značek, takže je lepší používat tu místo obrázků. Podporuje české a polské značky a není problém přidat jiné. Zdravím. — Jagro 14. 5. 2009, 13:29 (UTC)

Pokračování editovat

Zdá se, že celý projekt usnul. Chybí mi úzké propojení na Commons, i tam nenacházím na své otázky z neznalosti angličtiny (občas jen od ŠJů) odpověď. Míním zpracovat hesly i fotkami všechny trasy procházející okresem Česká Lípa. Je to odhadem v okrese 600 rozcestníků, fotky mám u stovky a dodělám to snad do konce příštího roku. Nejsem schopný vytvářet tabulky, které nacházím v některých již hotových heslech. Zatím zuřivě fotím, heslo tohoto druhu jsem udělal jen jedno: Turistická značená trasa 3953. Zajímají mne jen pěší trasy KČT. Potřebuji někým promyslet systém kategorií (hlavně pěší KČT) zde i na Commons, podle barev, okresů, případně i čísel (kde jsou). Hesel tohoto druhu z Česka je hotovo pár desítek, ale liší se zpracováním. Zkoušel jste někdo nějaké dát na recenzi pro dotažení na DČ, kde by se dohodla zhruba vhodná úprava těchto hesel?--Zákupák 25. 5. 2011, 08:31 (UTC)

Moc to zde nežije, ale sleduji to tu. Zpracoval jsem nedávno pár tras z Pardubického kraje, ale bez tabulek, kdteré zmiňujete, protože nejsem schopen dát dohromady podklady pro ně. Bohužel nemám k dispozici čísla jiných tras, než tras v Pardubickém kraji. Nemáte je k dispozici Vy? Díky.--Railfort 25. 5. 2011, 11:50 (UTC)

Jdu zítra do knihovny, starší průvodce měly výpis a popis tras i s čísly, tak si začnu půjčovat brožuru za brožurou. Jako základ to bude dobré. Určitě na ta čísla natrefím časem i na netu. A není to rozhodující problém, zatím odkud kam a pak přesměrování. Tak to dělají i autoři hesel o železničních tratích v České republice. Jejich systém se mi líbí.--Zákupák 25. 5. 2011, 12:14 (UTC)

Problém TZ je ten, že se mění častěji, než ŽT. Čísla TZ jsem našel jen na netu našel jen pro Plzeňský kraj. Berou to jako interní materiál a třeba o čísla pro Pardubický kraj jsem musel žádat a zdůvodňovat, k čemu je potřebuji. Pokud byste nějaká objevil, tak mne zajímá prostor podél hranic od Českého Švýcarska po Jeseníky+Český Ráj. Za údaje odsud bych Vám byl vděčen. Díky. --Railfort 25. 5. 2011, 13:37 (UTC)

Napoprvé jsem sehnal v českolipské knihovně průvodce Olympia. Řada z 70.let je encyklopedicky skoro k ničemu, ale o 10 let novější řada Turistický průvodce ČSSR, malý formát, bílooranžový hřbet je parádní. Zatím jsem si půjčil vydání 1987, svazek 31, Lužické hory a Ještědský hřbet. Jsou tam tehdejší čísla tras (56 tras), nadm. výška, délka trasy k jednotlivým bodům, návazné trasy. Ale mapky jsou nedostatečné. Moc jich v knihovně neměli, podívejte se u vás. Budu si půjčovat i starší mapy, aby to k těm průvodcům sedělo.--Zákupák 2. 6. 2011, 12:12 (UTC)

Po diskuzi o významnosti editovat

V uplynulých dnech se Pod lípou uskutečnila slušně vedená diskuse nad záměrem tohoto wikiprojektu vytvořit hesla o všech turistických trasách. Naprostá většina souhlasila, nicméně zazněly tam připomínky, které bychom zde měli postupně probrat, formulovat doporučení a toto dát jako oznámení wikiprojektu Pod lípu. A napadly mne i problémy další. Mohu-li poprosit kolegy, ke každému z bodů se vyjádřete, případně formulujte očíslované další. K nim se také vyjádřím. Na cílech napsaných na titl.stránce projektu doporučuji nic neměnit, jsou formulovány dobře.

1.Dokladovat významnost

Nutné každé heslo doložit dvěma nezávislými zdroji. Což znamená vést nejen závislý zdroj, tedy číslo mapy KČT, ale i průvodce, mapy vyrobené mimo KČT (Trasa), weby (ne blogy) o celé trase či jejich částech s textem, či mapové. Zásada: vždy 2. Mnohá starší hesla jsou bez zdrojů. Nemám-li předem jisté 2 zdroje, udělám trasu jinou a teprve až seženu, udělám i tu původní. Fotka (zatím) není považována za dostatečný zdroj, prý je vlastním výzkumem.

2.Problém aktualizace

Problém častých změn trasy a to jak v označení, tak v terénu, vytěsnění kvůli soukromým pozemkům, stavbám, spojování tras atd.. Navrhuji nedělat hesla příliš podrobná (jako jsou v mapě či průvodcích ve stylu přejděte louku a dejte se po 100 metrech doprava). Naše hesla by neměla průvodce suplovat. Asi bude vhodné, když příslušné autory požádám, aby jimi vytvořené heslo vedli v sledovaných položkách a také je upravili.

3.Propojení wiki a OpenStreetMap

Navrhl řešit kolega JAn. Možná to zde rozšíří, tomu já nerozumím.

4.Souřadnice

Máme hesla o trase bez jediné, jiné které uvádí souřadnice každého rozcestníku. První je asi chybou (ač fotky souřadnice mívají), tu druhé se mi zdá příliš podrobné, pravné, vyžaduje tvorbu tabulek. Kolega Jowe navrhl uvést dvě, začátek a konec trasy a to se mi líbí. Ale kam? Nad odstavec zdroje, mezi ně, či jinam? --Zákupák 2. 6. 2011, 20:14 (UTC)

Kdysi jsem v dobách svých wikipočátků tento projekt zakládal, pak se však moje zájmy začaly ubírat jiným směrem, ale turistické trasy mě stále zajímají. Díky kolegovi Zákupákovi za oživení tohoto projektu. Přidám pár námětů a názorů. Kdysi jsem založil pár tras se souřadnicema každého rozcestníku, dnes s odstupem času se mi to jeví jako zbytečné a myslím, že postačují souřadnice začátku a konce. Nejlepší by bylo vytvořit infobox, kde by byly kolonky: barva trasy, délka trasy, souřadnice počátku a konce a případně další. Dále si myslím, že kromě slovního popisu by článek mohl obsahovat i přehledné schématické vedení a křížení s jinými trasami. Já se kdysi nechal inspirovat tabulkou z článku Turistická značená trasa 6624 a trochu ji vylepšil, ale ani jiným nápadům se nebráním. Musím se taky přiznat, že bych spíše upřednostnil stručný, přehledný, schématický popis co nejvíce tras, s co nejlepším propojením odkazy s jinými místopisnými články, než podrobné "cestopisy" o vybraných trasách. --Jowe 3. 6. 2011, 22:39 (UTC)

Informace z KČT editovat

Pan Pravoslav Vebr z KČT Libereckého kraje, obvodu Česká Lípa mi poštou poslal v dopise s hlavičkou KČT odpověď s touto informací:

Vytvořením evidenčního počítačového programu KČT se provedly různé změny v evidování tras a směrovek na trasách. Označení směrovek např. 6967, které uvádíte, se již nepoužívá. Platí údaj CL067 a podobné údaje po celé republice dle jednotné evidence značkařských obvodů (např. DC, LB atd). Každé číslo patří místu, kde jsou směrovky vyvěšeny. Toto místo se nazývá TIM = turistické informační číslo. Evidenci si vedou příslušné zn. obvody včetně fotodokumentace.

Tolik fakta z dnešního dopisu. Problém, jak tedy pokračovat v tvorbě hesel o trasách, zůstává. A jak (pokud) ta již hotová hesla předělat, přesměrovat. Hesla o TIM asi dělat nebudem. Už kvůli zdrojování a důležitosti.--Zákupák 9. 6. 2011, 18:38 (UTC)

Já z uvedeného chápu, že změna nastala pouze v označování směrovek. trasa 6967 zůstává stále trasou 6967, pouze směrovky (rozcestníky, TIM) na ní se neoznačují číslem trasy, ale mají každý své vlastní číslo. Pro názvy článků by nemělo dojít k žádným změnám. Tedy pokud to chápu dobře. --Jowe 9. 6. 2011, 19:13 (UTC)

Já to chápu naprosto stejně jako Jowe. Dochází k postupnému očíslování jednotlivých rozcestí/směrovek na úkor čísel tras. Je to z hlediska evidence bodů přesnější. Před pár měsíci jsem si požádal pardubické KČT o čísla tras, poslali mi je bez jakéhokoliv zpochybnění, že by mělo jít o věc končící. Vyskytují se tam i trasy staré pár týdnů a dokonce jedna ještě ani nevyznačená. Tudíž ten seznam považuji za aktuální a autentický.--Railfort 9. 6. 2011, 19:55 (UTC)

Systém číslování tras jako takový zrušen nebyl. Pouze bylo nově zavedeno navíc i číslování turistických informačních míst (dříve nazývaných textační místa) neboli lidsky řečeno rozcestníků či přesněji směrovníků. V některých značkařských obvodech (fakticky většinou okresech) přecházejí při výrobě směrovek na nový systém už dlouho, v jiných (např. v Praze a okolí) se snad ještě dosud snaží i na nově vyráběných směrovkách držet starého systému - ale číslování existuje pro všechny okresy stále obojí - jak tras, tak i rozcestí. Čísla tras jsou uváděna na přiložených skládačkách v mapách 1:100 000 z Kartografie Praha (http://www.kartografie.cz/tituly-pro-verejnost/cr-prehledne-1-100-000/), což má oproti mapám 1:50 000 i tu výhodu, že tam ty trasy jsou víc vcelku a v kontextu a celé území ČR je pokryto 30 mapami. Po 71 Kč, t. j. za 2130 Kč by mohl člověk mít vše komplet a možná by se samotné textové přílohy daly někde vyžebrat či zkopírovat i levněji (v turistických atlasech ShoCartu ani Kartografie zřejmě číselný přehled tras není a na padesátitisícovkách Trasy/KČT byl přehled tras nahrazen kilometráží vpisovanou přímo do mapy). Na každé z těch map je, hrubým odhadem, tak asi 200 tras, celkově za republiku by to tedy mohlo být orientačně a řádově tak kolem 5000 tras, v čemž jsou započtené i různé dvoukilometrové žluté spojky v bezejmenném lese odnikud nikam.

Taky by bylo možné v rámci zkušebního provozu vyhledávače značených tras navrhnout, aby výsledný výpis uváděl nejen kódy rozcestníků, ale i čísla tras (popravdě, normálního turistu nezajímá ani jedno, zatímco značkového "šotouše" jistě obojí). Popřípadě můžete Klubu českých turistů dohodit nějakého IT maniaka, který by jim zadarmo zpracoval nějaký dokonalý systém, protože skuteční turisti budou vždycky radši chodit po lese než vysedávat u počítače, takže ty aplikace a weby budou spíš jednoduché a amatérské.

Nicméně jsem toho názoru, že plošné zpracování celé sítě na Wikipedii je nerealistický projekt - editování je zde na to příliš těžkopádné, neustále bychom museli bojovat o významnost (skutečně významných tras, t. j. podložených zdroji, které by o jednotlivých trasách pojednávaly opravdu nesporně netriviálně, by bylo nanejvýš pár desítek - v podstatě jen ty, které jsou pojmenované, a to ještě ne všechny). Vždyť dokonce ani silnice III. třídy tu ve Wikipedii nemáme zpracované v samostatných článcích (a to bych řekl, že ty jsou principiálně významnější než většina značených turistických tras) a jeden kolega dokonce systematicky odstraňuje odkazy na ně, protože je přesvěčen, že se o nich samostatné články nebudou zakládat nikdy. Takže se obávám, že s provázaností, kde by z jedné trasy šlo odkazovat na všechny navazující trasy, počítat nemůžeme, a spíš bude nutné jít cestou nějakých souhrnných článků typu Turistické značení na Kokořínsku anebo šířeji pojato Pěší turistika na Kokořínsku nebo prostě jen vpisováním poznámek či psaním samostatných oddílů v článcích o jednotlivých místech a oblastech. Myslím, že Wikipedie není vhodným prostředím pro komplexní a systematické zpracování tohoto tématu. Článek o trase 0001 jsem si sice vyzkoušel napsat, ale to je trasa svou délkou, historií i významem unikátní, srovnatelný význam může mít snad už jen hřebenovka československo-polského přátelství v Krkonoších, možná ještě Zlatá stezka Českého ráje a pár podobných.

Pokud se přece jen budeme chtít značkám nějak věnovat, mějme na paměti, že jsme encyklopedie a naším úkolem není nahrazovat nejaktuálnějšího průvodce či mapu, ale spíš shromažďovat informace nad tento rámec - jít do historie, do souvislostí, zabývat se významem, vývojem koncepcí, popisem systematiky i technologie značení v různých dobách a oblastech, kdo kterou trasu vymyslel, kdy byla poprvé vyznačena atd. K čemuž bude asi těžké najít dobré zdroje – to by člověk asi opravdu musel zajít do archivů KČT, nepublikované zdroje tu stejně nelze použít a pro vlastní originální výzkum není Wikipedie určena. Ale pokud už budeme zpracovávat jednotlivé trasy, tak bychom určitě měli myslet i na to, jak v těch přehledech zaznamenávat například změny vedení, historii a vývoj jednotlivých tras, které jdou vyčíst z map. Například v průvodcích Olympia z 80. let je území pokryto skoro komplexně, a v antikvariátech se leckdy za babku dají sehnat sem tam i nějaké starší mapy, byť bez čísel tras (nedávno jsem si takto koupil třeba Posázaví z roku 1960, což je zhruba doba, kdy se začínaly zavádět první typizované číslované směrovky). --ŠJů 20. 6. 2011, 00:31 (UTC)

Díky za tipy a názor. Problém s krátkými trasami zkusím řešit reedictem k heslu hlavní trasy.--Zákupák 20. 6. 2011, 05:29 (UTC)

Jaké fotky editovat

Pár hesel o trasách jsem udělal.

Teď mne upozornil kolega Mirek256, že by bylo lepší místo rozcestníků (to vkládám já i pro dokladování parametrů tras na cedulkách) dávat fotky zajímavých míst z trasy. Obojí se tam nevejde, zpravidla bývá místo na 3 až 4 fotky v hesle. Leda bychom nasadili obsáhlé dvojité galerie. V zadání tohoto projektu jsou upřednostněny fotky rozcestníků, značení.
A když už píšu, mohli bychom zpracovat hesla do formy tabulek, jako vytvořil Chmee2 pro Seznam přírodních památek, dva sloupce fotek a další sloupce údajů (km, výška, souřadnice), jeden sloupec rozcestníky, druhý fotka té lokality. Ale je to velice technicky náročné, takové heslo s 10 rozcestníky by byla záležitost mnoha hodin - tabulky nezvládám. Obdobná sloupcová hesla jsou u některých železničních tratí, tam ve sloupci jsou fotky nádražních budov.

Tak prosím Vaše názory. Díky--Zákupák 19. 6. 2011, 18:00 (UTC)

Myslím si, že když už bychom měli mít články o jednotlivých trasách, tak by to neměla být jen tabulka kilometráže a převýšení, ale také nějaký text o té trase, jejím významu, charakteru i historii, a především o zajímavých místech či krajině, kvůli kterým tam ta trasa vůbec je. T. j. primárně odkazy na to, o čem existují samostatné články, ale i povídání o zajímavostech na trase, o kterých nejspíš hned tak článek nevznikne (žebříky, pěší tunely, brod bez lávky atd.) - ale z nich zase jen to, co lze doložit publikovanými zdroji. Tabulku bych raději fotkama moc nepřeplácával, ono u většiny rozcestí ani není moc co fotit, stačí klikací odkaz např. na název vesnice nebo kopce, a pár ilustračních fotek k celému článku dohromady. --ŠJů 20. 6. 2011, 00:43 (UTC)

Pokračování editovat

Abych vyhověl mnohému shora psanému, pokračuji tak, že kombinuji tvoření nosných hesel a přesměrování. Tím ta hesla zahušťuji, aniž bych je musel roztahovat o popis každé procházené louky, či jak navrhuje kolega ŠJů, brody, žebříky, význam a historii trasy atd.. Třeba to někdo za mne udělá později, zatím jedu holá hesla, hodnověrných zdrojů moc není. Klasika - mezinárodní E10 a celá řada do ní začleněných tras. Pro ně už nedělám samostatná hesla, prostě jejich existenci postupně vpisuji do hesla E10 a přidávám reedicty. Také do hesel páteřních tras připisují navazující číslované spojky (těžko psát sólo heslo o 2 km spojce) a zas následuje reedict. Má to jeden zásadní nedostatek, že při pohledu na seznam vytvořených tras přes kategorie ty začleněné vidět nejsou. Leda že bychom vytvořili velmi rozsáhlý Seznam pěších turistických tras v ČR jako samostatné heslo, jak zní návrh na úvodní straně tohoto wikiprojektu. Takovou knihu jsem v knihovnách nesehnal, jedině vypsat všechny průvodce Olympia z období kolem roku 1985. Co kniha, to 30-40 tras. Je zajímavé, že mi v tomto nepomohl ani internet.--Zákupák 9. 7. 2011, 07:03 (UTC)

Samostatný projekt věnovaný cestování editovat

Už jsem to psal Pod lípu, ale tady je to svým způsobem adresnější: Upozorňuji, že nadace Wikimedia schválila vznik zvláštního projektu věnovaného cestování, který vznikne jako sesterský projekt stávajících (Wikipedie, Wikislovník, Wikizprávy, …). V některých jazycích se nebude začínat na zelené louce, protože se pod křídla nadace chtějí uchýlit a do nového projektu nechat sloučit existující projekty Wikitravel a Wikivoyage. Na metě jsou detaily v angličtině, v současnosti probíhá hlasování o jméně (do 16.10.) a jsou navrhována loga. --Tchoř (diskuse) 11. 10. 2012, 04:31 (UTC)

Seznamy TZT editovat

Nejnovější komentář: před 5 lety2 komentáře2 lidé v diskusi

Zdravím. Mohu vytvořit seznamy turistických tras pro každý okres, vypadalo by to asi takhle. Ale výchozí/konečné body a kilometráž by bylo nutné vložit ručně (zatím to neumím, možná na to časem přijdu). Byl by o to zájem? --Universator (diskuse) 5. 3. 2019, 01:55 (CET) poznámka: data jsou z obvodu KČT Cheb, který zřejmě obsahuje i okres Sokolov. Takže to není jen okres Cheb. --Universator (diskuse) 5. 3. 2019, 02:07 (CET)Odpovědět

To je spíš na Vás, zda se Vám do toho chce.--Railfort (diskuse) 5. 3. 2019, 11:16 (CET)Odpovědět

Seznam všech TZT editovat

Nejnovější komentář: před 4 lety5 komentářů3 lidé v diskusi

--Universator (diskuse) 5. 3. 2019, 22:15 (CET)Odpovědět

Jak vidíte výše, vytvořil jsem seznamy všech TZT ČKT. TIM jsou řazeny dle abecedního kódu TIM, nikoli dle průběhu trasy. Celkový počet tras je 3166. Co teď s tím? :-) Mohly by se vytvořit články s trasami podle krajů jako už má Praha. Nebo to řadit podle okresů? Tak jako tak to asi bude nutné vytvořit ručně a ručně také vložit kilometráž... A já osobně se do toho všeho pouštět nebudu, jsem ochotný vytvořit článek tak s jedním krajem, možná časem více. Jak to vidíte vy? Kdo je ochotný se přidat? --Universator (diskuse) 6. 3. 2019, 00:03 (CET)Odpovědět

Asi se nepřidá nikdo, když tu diskutujeme jen my dva. Je to na vás, udělejte to, do čeho se vám chce. Osobně bych loboval za nějaké krajské seznamy, které by se mohli dát jako hlavní článek u krajských kategorií, jež na rozdíl od okresních existují. Rozhodně bych ale uvedl rok vzniku toho seznamu bo trasy se mění. V případě, že byste je pak někdy aktualizoval, tak by se opravil i ten rok.--Railfort (diskuse) 6. 3. 2019, 08:06 (CET)Odpovědět

Založila bych články trasám v okolí Prahy (Praha-východ, Praha-západ) s přesahem do sousedních okresů a dál uvidím.--Alena Pokorná (diskuse) 4. 5. 2019, 20:39 (CEST) Jen musím počkat na nově vydané mapy KČT, Plánovač tras zatím není pro okolí Prahy aktualizovaný.--Alena Pokorná (diskuse) 5. 5. 2019, 09:56 (CEST)Odpovědět

Je pravda, že sem v Plánovači nenašel pár tras v okolí Prahy (zelená z Libčic do Kralup, žlutá 6018 v úseku Libčice-Tursko, zelená kolem Ǔval), ale nenašel jsem tam třeba ani trasy v Karlovarském kraji (zelená z Chlumu sv. Maří přes Habartov do Hřebenů). Pravděpodobně tam není spousta dalších tras. Podle všeho jsou údaje v Plánovači aktuální k 5.3.2017, kdy došlo k jeho poslední aktualizaci.--Universator (diskuse) 6. 5. 2019, 23:05 (CEST)Odpovědět

Možnosti projektu editovat

Nejnovější komentář: před 1 měsícem1 komentář1 člověk v diskusi

Cíle projektu jsou podle mě nedosažitelné z důvodu nadměrné pracnosti a zároveň omezenému přístupu k datům. Navíc to komplikuje nutnost aktualizovat data při změně trasy. Přesto díky za výše vytvořené seznamy naplňující požadavky prvního bodu.

Rád bych se ale chytnul bodu číslo 5, který se váže k rozcestníkům. Myslím si, že je docela dobře možné vygenerovat seznam všech rozcestníků, kde by byly uvedené všechny trasy v místě, okres, nadmořská výška, zeměpisné souřadnice a označení rozcestníku v rámci KČT. Inspiraci lze hledat u jedné diplomové práce z roku 2020 (Datová sada turistických rozcestníků a směrovek), případně na stránce Rozcestniky.eu. Myslím, že by bylo možné pomocí nějakého skriptu vytvořit jednoduchý seznam. Tvořit to ručně podle mě nemá smysl. Je škoda, že KČT tato data neuvolnila, ale možná by byla vhodná spolupráce s Open Street Map, kde jsou trasy i rozcestníky zanesené. Otázkou pak je, zda ta jednotlivá místa ručně propojit s už existujícími články (např. železniční nádraží, nebo památky). To by sice bylo uživatelsky přívětivé, ale zároveň by se omezila možnost aktualizace, která by ale asi spočívala pouze v seznamu cest, které se k daném u místu vážou. Seznam turistických rozcestníků má i tu výhodu, že by bylo možné se snadno proklikat na mapu, ve které bývají pro dané rozcestí fotky. A pokud by takový seznam vznikl, mohl by naplnit i požadavky bodu číslo 3. --Otaznick (diskuse) 17. 3. 2024, 13:06 (CET)Odpovědět

Přidat téma