Diskuse k Wikipedii:WikiProjekt Internet

Tato strana slouží pouze k diskusím o WikiProjektu.

Nezakládejte zde prosím diskuse k tématům, které nesouvisejí přímo s WikiProjektem, či k tématům, pro která existují specializované diskuse.

Proč?

Dobrý letní den. Na stránku Portál:Internet nyní odkazuje cca 3 000 stránek. Nechceme to dočasně pozastavit? Umím si představit, že za rok to bude 10x tolik, je to ostatně jedním ze dvou cílů projektu Internet. To je ale velký zásah do české Wikipedie. Neříkám že je to špatně, má to však určitě své výhody i nevýhody. Slušelo by se tedy tyto podrobně rozebrat, vysvětlit a obhájit proč to chceme. Proč mají tisíce článků odkazovat na portál, který zatím.. (ano, názory na ideální portál se mohou lišit, uznávám). Například také (ale nejen) proč je dobré pokračovat v jetřebismech (stub), kterých máme již několik tisíc a neubývají. A ještě var2: Možná už tato vysvětlení, případně nezbytná obsáhlá diskuse k nim někde je. V tom případě – mohu, prosím, dostat odkaz?

Může se stát, že tento, trochu provokativní, příspěvek přitáhne k portálu Internet zájem, který mu jen prospěje. Tím pádem i Wikipedii. Omlouvám se předem, že se případného klání zúčastním jen jako pozorovatel. Děkuji za pochopení, --Petr Říha, Hradec Králové (diskuse) 8. 8. 2023, 09:29 (CEST)

Zdravím Petře (Riha), dovolím si pingnout ještě Ultron01 a Palu. Rozumím tomu tedy správně, že problémem je fakt, že portál není v ideálním stavu, a proto není zcela vhodné jej doplňovat u všech článků souvisejících s tématem? Nebo je problém obecně také v tom, že by neměl být přiřazován k tisícům článků, i kdyby se jeho stav vylepšil (předpokládám, že tím se myslí hlavně rozšíření)? Ono totiž to, že na portál odkazují stovky, i tisíce článků není žádnou výjimkou, viz třeba Portál Politika a pakliže s tématem takto velké množství článků opravdu souvisí, myslím, že není nic proti ničemu portál k článkům doplnit. Je to běžná praxe a za žádný velký zásah do Wikipedie bych to nepovažoval, byť se jedná o vysoké množství editací. --V0lkanic (diskuse) 8. 8. 2023, 11:33 (CEST)

Zdravím, pokud dobře chápu smysl portálů, tak to funguje tak, že jsou to portály do tématu a odkazuje se na ně z každého relevantního článku, aby měl člověk možnost prozkoumat téma na jedno kliknutí víc. Takže v tom určitě problém nebude. A pokud vám přijde současný portál nedostatečný, tak OK, asi to není žádný výstavní kousek Wikipedie, ale funkci portálu plní dostatečně a na smazání určitě není. Pokud byste chtěl pomoct s jeho vylepšením, tak určitě budeme všichni rádi. --Palu (diskuse) 8. 8. 2023, 12:52 (CEST)

Tomáši (V0lkanic), Palu děkuji za reakce. Ano, portál z hlediska obsahu IMHO není motivující pro čtenáře. Takže proč směrovat tolik čtenářů na chaotický článek? Teď jsem se trochu zarazil, jestli nepíšu své pocity do špatné Diskuse. Ale ne, protože druhá podstatná věc zde je právě WikiProjekt Internet. Zkusím trochu vysvětlit (jestli to někomu zní jako poučování, tak to opravdu nebylo záměrem. Také to píšu z hlavy, některá tvrzení mohou být nepřesná, zavádějící...)

• Takže projekt. Ten má vždy mít, bez ohledu na metodu, minimálně pět odpovědí: co, kdo, kdy, komu a za kolik má dodat. WikiProjekty dělají lidé, kteří, stejně jako třeba děti na základních školách, obvykle projektově nepracují. Takže odpovědi i zde jsou často neúplné.
• Každý projekt má začít tím, že definuje svůj cíl (proč, viz nadpis), své vize a z nich vyplývající požadavky. Tyto požadavky si pak rozeberou řešitelé projektu, anebo jsou jim přiděleny, nějak se určí termíny a tím se z požadavků stanou úkoly. (Cíl a vize jsou dvě různé věci, to je asi zřejmé)
• Řešíme úkoly, požadavky se mění a přibývají, lidé přicházejí a odcházejí, čas utíká... V ideálním případě se na konci projektu shrne co se povedlo, co méně (zpětná vazba a návrh na pokračování) a vznikne něco pozitivního. Toto jistě čeká i WikiProjekt Internet. (Méně ideální jsou zastavené projekty, nebo opuštěné, zvolna se rozpadající...)
• WikiProjekty IMHO obecně nemají projektového manažera, vlastníka/stakeholdery, rozpočet (MD) ani termín (dokdy). Co je horší, někteří wikipedisté mohou stát na obou stranách projektu, tedy jak v pozici zadavatel/objednatel, tak řešitel/dodavatel (cochcárna, dodávají sami sobě co je zrovna napadne).

Tohle všechno nepíšu jako kritiku, ale jako preventivní upozornění. WikiProjekt Internet je mladý, mnoho chyb je možno odchytit už v začátku.

Jako cíle WikiProjektu Internet čtu mezi řádky

• systematicky vylepšovat články o internetu. Systematičnost může spočívat v tom, že
  • udělám stejnou akci na více stránkách. Stránky/články najdu přes Portál:Internet/Kategorie, nebo právě na Portál:Internet/Odkazuje sem
  • použiju šablony, tedy Infoboxy a Externí odkazy. Za mě OK
• propagovat Portál:Internet. (přidáním šablony všude kde to jde, vlastně PR projektu).

Neznám WikiProjekty, ani nechci (do wiki přispívám >10 let ze zcela konkrétních jiných důvodů, ale to sem nepatří), takže se mohu snadno mýlit. Můj odhad je, že Portál má motivovat k dalšímu čtení čtenáře a WikiProjekt má motivovat k dalším editacím wikipedisty. A ok, Portál má čtenáři případně i pomoci státi se wikipedistou, i proto jsou WikiProjekt a Portál vzájemně prolinkované. Je to, prosím, správně? Proč tedy není mezi cíli vašeho WikiProjektu mít co nejvíce motivující Portál? Jak je ošetřeno riziko, že odkazem na chaotický článek mnoho čtenářů naopak demotivuji, odradím od dalšího čtení wikipedie? (čím více odkazů, tím více otrávených návštěvníků) Neměl by se Dokonalý článek Portál:Internet stát naopak prvním cílem? (Mé poznámky se týkaly mých subjektivních názorů na obsah. Registruji, že na vzhledu, formátování a stylech portálu bylo uděláno mnoho dobré práce. Vážím si toho, opravdu!)

Neříkal jsem, že se nechci pouštět do dlouhých diskusí? Ach jo, tak promiňte, už se to nebude opakovat! --Petr Říha, Hradec Králové (diskuse) 9. 8. 2023, 08:35 (CEST)

Dobrý den, v podstatě to všechno píšete správně, jen

1. Wikipedie je dobrovolnický projekt a každý tu dělá co umí a co ho baví, nemáme žádné nástroje ani možnosti, jak někoho motivovat a jak si stanovovat cíle "na tvrdo".. Jediná možnost je poprosit lidi jako jste vy, že pokud vědí, tak jesli by nebyli tak hodní a nepomohli (samozřejmě, všeobecně konsensuálním způsobem)
2. Vzhled a kvalita portálu není to jediné, co je potřeba řešit, ten projekt má více kroků a mezi ně patří třeba i odkazování na portál z článků, protože portál má být bránou do tohoto tématu a jako taková tedy musí být známá a tedy i odkazovaná právě ze všech relevantních článků. Takže ano, kvalita portálu by měla být na prvním místě a pokud se najde někdo, kdo pomůže, tak super, ale zároveň je neméně důležité ten portál nalinkovat, a na tom není myslím vůbec nic špatného i přesto, že zatím portál není dokonalý. Ostatně to je princip wiki, že právě to může k dokonalosti pomoct, protože si nedokonalostí spíše někdo všimne a opraví je - podobně funguje WP:Červený odkaz.

S pozdravem, --Palu (diskuse) 9. 8. 2023, 13:27 (CEST)