Diskuse k Wikipedii:WikiProjekt Francouzské obce

• Tato diskuse je vzhledem k účastníkům a tématu vedena též částečně v němčině a francouzštině.
• Diese Diskussion wird wegen der Teilnehmer und des Themas zum Teil auch in Deutsch und Französisch durchgeführt.
• Cette discussion est donnée pour les participants et le sujet également en partie en allemand et en français.

---

---

Prvotní diskuse přenesená ze stránky uživatele Hadonos

Dobrý den,

jsem autor v de.WP. Mám idea k založit projekt pro obce v Francii. V de.WP, to je moc úspěšný. Máš zájem? V Němčine:

Ich möchte ein Projekt für die französischen Gemeinden gründen. In deWP ist das sehr erfolgreich. Hast Du Interesse? Entschuldige mein schlechtes Tschechisch :) --SuperZebra 1. 12. 2011, 15:40 (UTC)

Hallo SuperZebra,

keine Entschuldigung für Dein Tschechisch :-). Könntest Du mir etwas Greifbares über das Projekt schreiben? (nur ein paar Worte). Handelt es sich um ein Projekt auf der tschechischen WP? Habe ich es so richtig begriffen? Oder um meine Mitarbeit auf der deutschen WP? In diesem zweiten Falle wäre es für mich zu schwer, die deutschen Artikel zu schreiben. Ich habe das WikiProjekt Französische Gemeinden dank Deines Links kurz durchgesehen. Etwas Solches wäre es für hiesige WP sicher lohnenswert. Ich "spezialisiere" mich meistens auf Paris, aber gegen andere französichen Städte/Gemeinden/Dörfer habe ich auch keine Einwände (vor allem im région Île-de-France). Hast Du auch einen anderen cs-Benutzer kontaktiert? Es ist ziemlich ein riesengroßer Bereich, die Kooperation mehrerer Leute ist mehr als nötig. Und davon habe ich ein bischen Angst :-) --Hadonos 1. 12. 2011, 16:21 (UTC)

Nein, ich kenne hier niemanden, aber ich werde nochmal suchen. Das Projekt hat zwei Ziele: 1. Alle neuen Artikel werden aufgelistet und im CatScan erfasst. So kann man neue Artikel kontrollieren. 2. Die Qualität wird überwacht. 3. Auch in de.WP gibt es noch nicht zu jeder Gemeinde einen Artikel.

Leider haben wir nicht viele Mitarbeiter, aber die Zusammenarbeit ist gut. Das Schreiben von Graveson war nur durch viel Hilfe aus dem Projekt möglich. Außerdem weiß man immer, wer an dem Thema arbeitet. Wichtig sind einige Qualitätsstandards, denn de.WP will auf keinen Fall Bots benutzen. Ich hoffe, dass cs.WP das auch schafft.

Hier noch zwei andere Wikipedisty, ich spreche sie mal an.

1. Lenka64 (!)
2. Meluzína

Gut wäre, das Projekt irgendwo vorzustellen, dann kommen vielleicht noch mehr :) --SuperZebra 1. 12. 2011, 17:27 (UTC)

Könntest Du sie bitte fragen, ich glaube nicht, dass sie mich wirklich verstehen würden. Ich lerne schon noch Tschechisch :) --SuperZebra 1. 12. 2011, 17:28 (UTC)

OK, alle beide Benützerinen kenne ich (nicht persönlich), ich kenne ihre Arbeit, ich schreibe ihnen. --Hadonos 1. 12. 2011, 17:39 (UTC)

Danke, ich bin nicht zu faul, es besteht nur das Risiko, dass sie mich nicht richtig verstehen. Ich starte hier die Projektseite - ich versuche es zumindest. Du sprichst übrigens sehr gut Deutsch :) --SuperZebra 1. 12. 2011, 19:01 (UTC)

Dobrý večer,nemůžu slíbit nic plánovaného. Ovšem mohu se pokusit, když už budu u nějakého francouzského kláštera, mrknout i po okolí.:--Meluzína 1. 12. 2011, 20:15 (UTC))

Samozřejmě, já také zakládám články měst hlavně podle toho, jak se mi hodí do jiných článků a systematicky se jim nevěnuji. Je to velká oblast, uvidíme, jak bude vše dále pokračovat. Každopádně díky za odpověď. --Hadonos 1. 12. 2011, 20:24 (UTC)

@Meluzína: Kdyby jsi účastník, nemusíš účastnit vždy, ale: V každem připadě, projekt bude výhoda pro cs.WP. --SuperZebra 1. 12. 2011, 20:47 (UTC)

Dobrý večer, klidně se připojím, články o francouzských obcích, v pahýlové formě, zakládám průběžně už několik let. --Lenka64 1. 12. 2011, 20:50 (UTC)

Ahojte, rada sa v rámci svojich možností pripojím aj tu, a hlavne na sk wiki. --Lalina 1. 12. 2011, 21:11 (UTC)

Příležitostně v rámci svých možností bych se připojil rovněž. --Martin Kotačka 1. 12. 2011, 21:40 (UTC)

Hadonoši, prosím, když už jsme u těch vsí, jak byste pořešil překlad tohoto: "Les Plus Beaux Villages de France" jako kategorie?--Meluzína 1. 12. 2011, 21:57 (UTC)

Já šel včera brzy spát, takže jsem už další příspěvky nezaregistroval. Nakonec jste to vyřešila dobře. Asi by to chtělo urychleně přeložit ten hlavní článek, aby bylo jasné, že se jedná o marketinkovou značku a ne o subjektivní hodnocení - můžu se do toho pustit přes víkend. Abychom třeba nedělali oba souběžně totéž...

A ostatním děkuji za příznivé odpovědi. --Hadonos 2. 12. 2011, 06:50 (UTC)

To jste jak batole.:) Prosím, přeložte to.--Meluzína 2. 12. 2011, 17:30 (UTC)

Ano, musím chodit spát brzy, abych měl dost síly na wikipedii. Nejkrásnější vesnice Francie jsem vložil právě před 10 minutami :-) --Hadonos 2. 12. 2011, 17:33 (UTC)

Děkuju za ně! Obávám se, že mám nový životní cíl - všechny je navštívit.:)--Meluzína 3. 12. 2011, 11:30 (UTC)

Já navštívil vloni čtyři v Provence a mám z toho zážitky ještě dnes... Jinak ještě během dneska bych zveřejnil projekt, tak pak Vám dám vědět. --Hadonos 3. 12. 2011, 11:53 (UTC)

Hallo Hadonos,

von einem Kollegen kam die Bitte, etwas mehr auf die Qualität der Artikel zu achten. Ich kann das nur an dich weiterleiten, denn es liegt an euch, was genau ihr erreichen wollt. In dewiki haben wir gesagt, dass wir nicht sofort zu jeder Gemeinde einen Artikel haben wollen, sonst könnte man auch Bots einsetzen. Wie genau ihr das macht, ist eure Entscheidung. Vielen Dank auf jeden Fall für die Hilfe und Deinen Einsatz :) Meinst Du, dass man die Projektseite jetzt verschieben kann? Grüße --SuperZebra 3. 12. 2011, 07:39 (UTC)

Die Idee gegen den Einsatz der Bots habe ich auch auf der Projektseite erwähnt. Diese Seite möchte ich noch heute einbischen verbessern und sofort publizieren. Ich habe es selbst, OK? Hoffentlich hälten die Kräfte uns aus... --Hadonos 3. 12. 2011, 08:21 (UTC)

Ja, vielen Dank für deine Hilfe. Allein kann ich ja leider nicht soviel machen. Die Aktualisierung von Nové články macht bei uns übrigens ein Bot (siehe hier). Davon habe ich aber keine Ahnung :( Grüße --SuperZebra 3. 12. 2011, 10:56 (UTC)

Über die Bedienung der Bots kenne ich auch gar nichts. Ich versuche danach jemanden fragen. In ein paar Minuten veröffentliche ich die Projektseite. --Hadonos 3. 12. 2011, 11:53 (UTC)

Die Seite ist echt gut geworden :) Ich habe gerade noch gesehen, dass Jowe auch an vielen Gemeindeartikeln gearbeitet hat. --SuperZebra 3. 12. 2011, 12:02 (UTC)

Infobox

Mám pár připomínek k vyplňování infoboxu:

• starostu jsme zatím uváděli vždy, obávaná neaktuálnost je řešitelná tabulkou v těle článku, kde budou uvedeni všichni dosavadní starostové i se současným, spolu s funkčním obdobím...aktualizovat se obce stejně musí (počet obyvatel)
• obrázek: přimlouvám se za radnici, pokud foto existuje, pokud neexistuje tak bych volila nějakou dominantu obce, pokud není, tak holt brát foto, které je k dispozici
• vždy dávat loc map...jednotnost a bez mapy je článek o obci jen 50%tní
• vývoj počtu obyvatel...já doposud tahala grafy z it wiki...je tam vidět trend na rozdíl od tabulky...pokud chcete tabulku..měl by se najít někdo, kdo sjednotí i ostatní články

--Lenka64 3. 12. 2011, 12:10 (UTC)

Kdysi jsem zkusmo přidal do obce Arvert dvě locmap. K dispozici jsou mapy pro regiony i departementy. Polohu obce to ukazuje přesněji. Délka infoboxu tím však narůstá. Nejlepší by bylo mít dodatečnou mapu skrývací jako na en.wiki. Proti tomu jsou však místní zpátečníci. A jaký je váš názor ? --Jowe 3. 12. 2011, 12:25 (UTC)

@Lenka64: Se starostou žádný problém nevidím, to se týká všech obcí všech zemí, v roce 2014 se prostě po volbách udělá generální prohlídka; způsob výběru obrázku mi mluví z duše, došel jsem ke zcela shodnému postupu; loc map já nedávám, ale jen proto, že jsem se to nenaučil, což není omluva, bude mi to prostě muset přejít do krve; graf se mi líbí víc než tabulka, jen jsem nevěděl, že se dá zkopírovat z it.wiki

@Jowe: Díval jsem se na tu en.wiki, mně osobně to přijde velmi praktické - hlavní lokace ve Francii je vidět hned a kdo chce, "přiblíží" si ji jedním kliknutím v rámci departementu. Infobox pak není tak dlouhý.

Také se mi to zdá velmi praktické, ale z této diskuse je vidět, že zájmy čtenářů jsou pro některé až druhořadé. Snad by si mohl tento wikiprojekt i za cíl prosadit toto praktické řešení map v infoboxu :-) --Jowe 4. 12. 2011, 21:58 (UTC)

Ten infobox, který jsem dal jako vzor, by když tak chtělo ještě doplnit nějakou kuchařkou (viz výběr obrázku), případně jsem uvažoval i o vzoru pro celý článek - úvodní definice, jednotlivé kapitoly, vše, co se tak jako tak stereotypně opakuje a mohlo by komukoliv usnadnit práci a vedlo by to i k jisté jednotnosti (myslím v dobrém slova smyslu, ne že to musí být přes kopírák, spíš aby se nějaká informace zbytečně neopominula). S něčím si do zítřka pohraju a dám to k posouzení.

A ještě jedna věc, chci ještě přeložit článek podprefektura, nenapadá někoho ještě nějaký související všeobecný termín, na který se dá v této oblasti narazit? (pokud možno ne moc složitý).

--Hadonos 3. 12. 2011, 12:58 (UTC)

Vzorová šablona

Stvořil jsem jednoduchou vzorovou šablonu (první oddíl), kterou bychom mohli dát (po případných úpravách a doplnění) na hlavní stranu. Nemá to být žádné dogma, že přesně takto musí být článek strukturován, jen by mohla sloužit k usnadnění práce, nic víc. Kdo by chtěl, mohl by ji využít, a nebo ji ignorovat a pracovat si, jak je zvyklý. --Hadonos 3. 12. 2011, 17:07 (UTC)

Pro mne zcela vyhovující. :) --Lenka64 3. 12. 2011, 17:39 (UTC)

Pro mě vyhovující až na ty kategorie města a vesnice. Viz AfD. --Jowe 4. 12. 2011, 14:27 (UTC)

OK, omezíme to jen na kategorii Obce v departementu XY, jiné kategorie, ať si každý případně vybere a vzor umístím --Hadonos 4. 12. 2011, 16:57 (UTC)

Ještě jsem zapomněl, že každý článek o francouzské obci by měl obsahovat {{Portály|Francie}} --Jowe 4. 12. 2011, 17:18 (UTC)

Já taky, už tam je. --Hadonos 4. 12. 2011, 18:12 (UTC)

Starostové

Žadného starostu, prosím. To nebude aktualizovalo. Moje zkušenost: Nikdo chce aktualizovat starosty od francouzských obcí. --SuperZebra 3. 12. 2011, 19:43 (UTC)

Starosty bych psal jen u větších obcí. --Jowe 4. 12. 2011, 14:27 (UTC)

Problém se starosty nebude zase tak velký, volby jsou jen 1x za šest let, následné proběhnou 2014, překontrolovat postupně byť i několik tisíc obcí je v našich silách (do té doby stejně nezaložíme všechny ani náhodou), navíc se všichni politici nevymění. Stejně se budou do té doby měnit údaje v počtech obyvatel a tedy i v hustotě (jestli jsem pochopil správně, od roku 2004 probíhá sčítání ve Francii v obcích do 10 000 obyvatel každých 5 let), takže by se to mohlo zkorigovat najednou. I když chápu, že údaj o starostovi/starostce v obci se 600 obyvateli někde v Pyrenejích není kdovíjak zásadní. Já už jsem prostě takový, že když tam ta kolonka je, tak ji vyplním. --Hadonos 4. 12. 2011, 16:57 (UTC)

"Hintergrundartikel"

Hallo,

mir ist aufgefallen, dass noch viele so genannte Hintergrundartikel fehlen, also allgemeine Frankreich-Artikel wie zum Beispiel Dauphiné (de). Hier ist mal eine kleine Liste, falls ihr sie aufnehmen wollt. Gern würde ich mich daran beteiligen, aber es ist sehr schwierig für mich. Hier wurde mein Artikel sogar wieder gelöscht ;(

• Dauphiné Ano
• Périgord (de) Ano
• Gironde (de) Ano

Vielleicht könnte man irgendwo auf der Projektseite eine kleine Liste dazu einfügen, oder die Artikel einfach hier eintragen.

Eins möchte ich noch sagen: Děkuji pro zájem! Ich werde versuchen, mich weiterhin an den Arrondissements zu beteiligen. --SuperZebra 12. 12. 2011, 19:59 (UTC)

@Hadonos: Děkuji :) --SuperZebra 16. 12. 2011, 19:25 (UTC)

Nichts zu danken, aber für nächstenmal bleibe ich nur bei den Gemeinden :-) In diesem Bereich ist es auch viel zu tun, kann man nicht alles schaffen --Hadonos 17. 12. 2011, 18:57 (UTC)

Ok, die drei waren mir nur aufgefallen, weil sie doch sehr wichtig sind. Klar gibt es auch noch viele andere Dinge in Frankreich, über die schreibt irgendwann bestimmt jemand. Wenn ich etwas besser Tschechisch könnte, würde ich mich gern daran beteiligen. --SuperZebra 18. 12. 2011, 16:43 (UTC)

Zakládání článků o francouzských obcích na sk.wiki

Na slovenské Wikipedii již pár dní běží bot, který zakládá články o francouzských obcích obcích. Nikdy jsem nebyl příznivcem robotického zakládání článků, ale musím uznat, že tento bot je dost šikovný a zakládá velmi zdařilé články se vším co k základnímu pahýlu patří. Už jich založil přes 20 000. Jeden článek na ukázku: sk:Givrycourt. Co na to říkáte ? --Jowe (diskuse) 26. 3. 2012, 20:40 (UTC)

Perfektní. Líbí se mi to. Uvítal bych, kdyby se to podařilo rozjet také tady, i když s takovou akcí mám zkušenosti nulové. --Martin Kotačka (diskuse) 26. 3. 2012, 20:54 (UTC)

Po více než roce se vracím zase na toto místo. Ty články jsou opravdu dobré. Jenže na koho se obrátit, kdo by u nás byl ochoten takového bota naprogramovat? --Hadonos (diskuse) 18. 5. 2013, 11:13 (UTC)

Taky bych se přimlouvala za bota, pokud to lze i jinak, připadá mi vyplňování infoboxů apod. jako mrhání časem, který lze věnovat dalšímu rozšiřování článků. K otázce koho oslovit: napadá mě pouze JAn Dudík. Hezký den všem, --Linn (diskuse) 18. 5. 2013, 11:19 (UTC)

Už jsem vznesla dotaz na diskusní stránce příslušného wikipedisty. --Linn (diskuse) 18. 5. 2013, 12:20 (UTC)

Je otázka, zda by vytváření robota na „vyplňování infoboxů“ nebylo v tuto chvíli plýtváním časem. Vzhledem k rychlému tempu, jakým se rozvíjí Wikidata, bude pravděpodobně poměrně brzy možné, aby si aktuální informace tahala přímo z nich šablona infoboxu.--Tchoř (diskuse) 18. 5. 2013, 12:45 (UTC)

Jak dlouho myslíš, že potrvá, než bude tohle možné? Pak totiž vyvstává otázka, zda nezakládat články bez infoboxů (což se ale spoustě lidí nemusí líbit) a ten pak nedoplnit později. --Linn (diskuse) 18. 5. 2013, 12:52 (UTC)

Asi by to chtělo diskusi jinde, kde by se komunita vyjádřila, zda o robotické vytvoření cca 35 000 článků o zbývajících francouzských obcích stojí. Zakládat pahýly bez infoboxů nemá cenu. Založit pahýl s klasickým infoboxem a až budou Wikidata plně funkční, úpravit šablonu {{Infobox sídla světa}}, aby tahala data z Wikidat, a roboticky upravit článek, mi nepřijde jako nějaké velké plýtvání časem. --Jowe (diskuse) 18. 5. 2013, 15:14 (UTC)

Že pahýl bez infoboxu nemá cenu, to není pravda. Infobox je z hlediska lidské práce věc nesmírně levná, protože se dá dělat strojově (ať už robotem, nebo chytrou šablonou tahající data z Wikidat). Právě ta neinfoboxová část článku je naopak cenná (nejedná-li se jen o rozepsání infoboxových informací ve větách, to také není tak velký problém dělat roboticky).

A kdyby už byl někdo, kdo by chtěl shromáždit a zpracovat zdroje pro robotické vytváření článků, tak by bylo lepší, kdyby ta data frkal rovnou na Wikidata. Než aby to frkal na českou Wikipedii a na Wikidata to musel frkat někdo jiný. Když se něco dělá zbytečně dvakrát, tak to je veliké plýtvání zdroji.--Tchoř (diskuse) 18. 5. 2013, 16:04 (UTC)

Zcela souhlasím s tím, co v příspěvku nad mým napsal Tchoř. Zároveň mi není moc jasné, proč by bylo třeba se ptát ostatních, zda stojí o robotické založení 35 000 článků - bylo by třeba se ptát, kdybychom zcela totožní články vytvářeli ručně? --Linn (diskuse) 18. 5. 2013, 16:10 (UTC)

:))) jj, pro mne je hrozné mrcasení kopírovat čísla a hledat info o poloze... Kdyby to udělal bot a živí lidé dopsali věci okolo, tak by to bylo super.--Meluzína (diskuse) 18. 5. 2013, 16:12 (UTC)

On někdo odpoví, ale není to moc populární. :)--frettie.net (diskuse) 18. 5. 2013, 20:32 (UTC)

Ahoj, dobrý den, Linn mě požádal/a o naprogramování bota na tvorbu obcí - nicméně, pokud už to někdo programoval na slovenské wiki, tak není nic snažšího, než se optat jeho a poprosit ho, aby to zkusil pustit u nás. Ale prvně by bylo dobré se zeptat, zda o to je zájem. Dle mě velká většina těch článků zůstala stejná a nikdo na ně za ten rok nešáhl (co jsem tak namátkou koukal). Navíc to zcela jistě nebylo v pořádku a bez problémů, Wizzo-Bot (http://sk.wikipedia.org/wiki/Redaktor:Wizzo-Bot od Wizzarda), posléze došlo ještě k přejmenování článků se všemi obcemi - nevím proč a kde byla chyba. Já jsem pro, ale podle mě by nebylo špatné se poptat na Pod lípou. A důvod, proč nechci programovat toho bota - ne že by mě to nebavilo, ale už asi nemám čas a energii to dolaďovat a připravovat a zjišťovat, jak je to správně.--frettie.net (diskuse) 18. 5. 2013, 20:32 (UTC)

Mohl by se pak podle departementů vytvořit seznam obcí, které je potřeba doladit a odškrtávat hotové. Já vím, je to práce nadlouho, ale menší než s těma tabulkama atd.:)--Meluzína (diskuse) 18. 5. 2013, 20:51 (UTC)

Souhlasím s výše řečeným. Robot by mohl připravit základní kostru článku s definicí, infoboxem, grafem s vývojem populace a my živí bychom tam doplnili překlady z fr wiki (případně z jiných zdrojů) ohledně historie, památek, geografie, dopravy apod. Co se týče toho hrozného množství, byl by velký problém vybrat na zkoušku zatím jen jeden departement (nějakých 150 obcí) a na něm si vyzkoušet, jak rychle se nám podaří ty články ručně doplňovat? Třeba zjistíme, že jeden departement bude trvat celý rok, takže máme co dělat do roku 2111 :-)

K připomínce ohledně velkého množství článků - s kolegyní Linn jsme za rok a půl vytvořili cca 3500 kantonů, které svým způsobem také vypadají, jako by je vytvořil robot, protože ty údaje se tam stereotypně opakují (ono se tam toho do těchto typů článků ani moc originálního napsat nedá) a nikdo se proti za celou dobu neozval (což nevylučuje, že by se mohly ozvat hlasy nyní).

Takže něco k obsahu - z těch 35 000 obcí je naprostá většina vesniček, které nemají bůhvíjaké články ani na fr mutaci. Není tam prostě nic kromě tabulek a grafů. Žádná historie, fotografie, takže to bude stejné jako u těch kantonů - nikdo nepozná na první pohled, jestli to založil bot nebo živá osoba, protože se tam mění jen čísla a jména. Pahýlem to zůstane, protože my tady v ČR prostě ty regionální informace k dispozici nemáme (zdroje tu nejsou, abych parafrázoval). Ale hlavně tady by to byla obrovská úspora času.

K informacím na wikidatech se nějak nemůžu vyjádřit, do toho jsem ještě neproniknul, ale jak psal Jowe, upravit šablonu infoboxu bude přece možné kdykoliv, bez ohledu na to jak ji tam teď vložíme my nebo bot. Pokud tam bude nějaká automatická aktualizace údajů z jednoho úložiště, jenom dobře. A nejen u počtu obyvatel - příští rok jsou ve Francii komunální volby, takže další údaj v infoboxu, který bude třeba zkontrolovat.

Snad jsem nic podstatného nepřehlédl. Snad jen, jestli se najde nějaká ochotná duše zkusit takového bota nastavit. Nemám absolutně představu, kolik práce to může zahrnovat. --Hadonos (diskuse) 18. 5. 2013, 20:55 (UTC)

@Meluzína: Měli jsme tu editační konflikt :-) nemáte na mysli třeba takovýto seznam? Dal jsem tam i kolonku "poznámka", aby se tam dalo i něco připisovat --Hadonos (diskuse) 18. 5. 2013, 20:58 (UTC)

jjj, to by bylo ok.:)--Meluzína (diskuse) 18. 5. 2013, 21:14 (UTC)

@Frettie: A kdyby to bylo "na zkoušku" s jedním departementem, aby se zjistilo, jaký je z naší strany zájem, odhodlání a hlavně vytrvalost ty články doplňovat? --Hadonos (diskuse) 18. 5. 2013, 21:01 (UTC)

Tak by to u mě nic nezměnilo, opravdu na to nemám čas. Zvlášť si myslím, že pokud už to někdo někdy udělal, tak je zbytečný to řešit znova - zkuste kontaktovat Wizzarda.--frettie.net (diskuse) 18. 5. 2013, 22:56 (UTC)

Díky i za tuto odpověď.--Hadonos (diskuse) 18. 5. 2013, 23:12 (UTC)

Zítra pravděpodobně dorazím na pražské setkání wikipedistů. Co myslíte, mám tam nadnést problematiku robotického zakládání článků o fr. obcích? Hezký den všem, --Linn (diskuse) 19. 5. 2013, 10:43 (UTC)

Určitě, jsem všemi deseti pro. Já dal sice včera echo Pod lípu, ale přímou diskusi máloco nahradí. --Hadonos (diskuse) 19. 5. 2013, 14:08 (UTC)

Taky se pokusím dorazit, ale vidím to až tak po osmé. Dřív určitě ne.--frettie.net (diskuse) 19. 5. 2013, 20:54 (UTC)

Jsem všemi deseti proti robotickému zakládání desítek tisíc pseudočlánků, které budou obsahovat jen databázové údaje a žádný lidsky psaný text. V takovém počtu je totiž jen zbožné přání, že by je někdo skutečně dopisoval, většina z nich zůstane po dlouhá léta tak, jak je udělal robot. A to není encyklopedický článek. Opravdu silně nechci, aby se česká Wikipedie v tomhle podobala slovenské. Jedna zajímavá disertační práce ukazuje (na str. 261-262 a 277-278), že takové články čtenáře prakticky nezajímají, čehož je slovenská Wikipedie nejlepší ukázkou. --egg 15. 6. 2013, 20:35 (UTC)

Takže pro čtenáře je lepší, když narazí třeba u nějaké francouzské osobnosti na červený odkaz u místa narození, si dojít na slovenskou Wikipedii zjistit, kde to je a o jak velkou obec se jedná. --Jowe (diskuse) 15. 6. 2013, 20:43 (UTC)

Spíš bych mu doporučoval francouzskou, tam budou asi aktuálnější informace.--Tchoř (diskuse) 15. 6. 2013, 21:54 (UTC)

To je jedno jestli to budou hledat na francouzské nebo slovenské. Každopádně je vyháníme jinam, místo toho abychom zde poskytli komplexní informace. --Jowe (diskuse) 15. 6. 2013, 21:58 (UTC)

Pro sbírání databázových údajů byla založena Wikidata. Encyklopedie je něco jiného. --egg 15. 6. 2013, 22:09 (UTC)

Bez existence pahýlků na různých verzích Wikipedie by velmi mnoho položek na Wikidatech ani nemohlo vzniknout a nebylo by tedy ani možné nějaké databázové údaje sbírat. Wikidata jsou tu pro Wikipedii, a ne pro čtenáře. --Jowe (diskuse) 15. 6. 2013, 22:30 (UTC)

Návrh prozatímního postupu

Navrhuji pro začátek tento postup: 1. projít články o již vytvořených obcích, aktualizovat údaje (na fr-wiki je údaj o počtu obyvatel z r. 2010, zatímco v českých článcích jen z roku 2008), doplnit obrázky a grafy k vývoji počtu obyvatel (viz bod 3), zkontrolovat, zda se na stránce orpavdu nachází patřičný článek (už jsem narazila na případ, kdy bude třeba rozlišovače, nebo rozcestníku), případně články rozšířit. Prozatím jsme si s Hadonosem rozdělili dep. Essonne, který je jedním ze dvou kompletních departementů, zbývá ještě rozdělit a projít ostatní. 2. ujasnit s ostatními wikipedisty, zda se články budou zakládat roboticky (alespoň na zkoušku). 3. Hadonos zmiňoval, že grafy týkající se vávoje počtu obyvatel jsou ns sk-wiki příjemnější pro vytváření. Navrhuji domluvit se, zda zůstaneme u starých, nebo přebereme slovenský typ. Jak jsem předeslala, jedná se o návrh, který bých ráda prodiskutovala. --Linn (diskuse) 19. 5. 2013, 12:10 (UTC)

Pro začátek takto střízlivě by to postačovalo. I tak je to kus práce. Začal jsem první písmena v Essonnu, celkem to jde. --Hadonos (diskuse) 19. 5. 2013, 14:08 (UTC)

Návrh na základě diskuse s Jowem, konzultací s jinými wikipedisty apod.

S Jowem jsme se prozatím dohodli, že se budeme víceméně doplňovat: já budu zakládat obce s informacemi, ale bez infoboxu, který následně Jowe doplní, a já pro změnu doplním informace do jeho miničlánků s infoboxem (tam, kde tyto informace budou dostupné, např. v jinžch jazykových mutacích). Pokud by se někdo k tomuto postupu chtěl přidat, mohli bychom to udělat takto: Vzali bychom jeden departement (ideální by bylo brát je podle abecedy). Tam, kde ani německá, anglická či francouzská wiki nenabízejí více informací, by ti, kterým vyhovuje zakládat miničlánky s ib, mohli zakládat rovnou a ostatní by se mohli vrhnout na zakládání článků s rozšiřujícími informacemi, do nichž by následně ti první doplnili infobox. Vycházím z toho, že rozšiřování wikipedie sice je ušlechtilá činnost, ale lidé mají různé zájmy a preference a je nejlepší, pokud se v nich mohou doplňovat. Hezký den všem, --Linn (diskuse) 24. 5. 2013, 10:08 (UTC)

Články o arrondissementech

Zdravím kolegové, v některých článcích o arrondissementech (např. Arrondissement Lodève) je i výpis všech obcí. Byl bych spíše pro jednotný styl, tedy v článcích o arrondissementech seznam kantonů a v článcích o kantonech seznam obcí. Navrhoval bych proto odstranění seznamu obcí z článků o arrondissementech. Co si o tom myslíte ? --Jowe (diskuse) 15. 6. 2013, 19:14 (UTC)

Já bych byl určitě pro, ať je to jednotné a přehledné. Těch článků se seznamy obcí asi moc nebude. Řekl bych, že to budou ty nejstarší, kdy jsme si nějaký systematický postup ještě nestanovili a články se objevovaly, jak se kdo kde inspiroval (zrovna u Lodève na německé wiki). Teď zrovna doplňuji mapky do infoboxů, kde chybí. Když na seznamy obcí narazím, zatím je tam nechám, dokud se tady definitivně nedohodneme. --Hadonos (diskuse) 15. 6. 2013, 19:25 (UTC)

Též jsem pro mazání, není nutné informaci duplikovat. --Linn (diskuse) 15. 6. 2013, 19:49 (UTC)

Tedy shoda. Já jsem zatím objevil jen Arrondissement Béziers, takže to bude opravdu jen sporadický výskyt. Smažu to. --Hadonos (diskuse) 15. 6. 2013, 20:12 (UTC)

Bude toho víc Arrondissement Montpellier, Arrondissement Saint-Claude, Arrondissement Carcassonne, Arrondissement Limoux...--Jowe (diskuse) 15. 6. 2013, 20:34 (UTC)