Diskuse:V Kohoutovicích hořel pařez

Z hesla V Kohoutovicích hořel pařez byla v období od 22. do 28. srpna 2022 uvedena na hlavní straně následující zajímavost:

„Víte, že … 21. srpna 2012 hořel v Kohoutovicích pařez?“

Souřadnice

@MIGORMCZ: V lednu jsi přidal do článku zeměpisné souřadnice, ovšem bez uvedení zdroje. Na témže místě je vyznačen bod zájmu na Mapy.cz – ovšem také bez návaznosti na nějaký zdroj, z čehož dle mého výkladu ani není jisté, že se ta událost stala právě v tom označeném místě. Máš nějaký jiný, další zdroj, k těm souřadnicím? --Blahma (diskuse) 21. 5. 2021, 15:17 (CEST)

Souřadnice jsem do článku přidal ty, co byly na wikidatech. Protože jsem v těch položkách dělal změny, tak není možné souřadnice přebrat z wikidat. Když se ale nyní dívám do historie wikidat, tak to vypadá, že mapycz přebraly souřadnice z wikidat a já jsem je následně upravil podle mapcz, takže došlo k zacyklení zdroje. --MIGORMCZ (diskuse) 21. 5. 2021, 21:24 (CEST)

@MIGORMCZ: Prosím tedy příště zkus ve shrnutí zmínit, odkud to přebíráš, protože jinak se v tom brzy úplně ztratíme. Do Wikidat souřadnice hořivšího pařezu původně přidal @Xth-Floor:. Tak snad on by si ještě dovedl vzpomenout a objasnit zdroj? --Blahma (diskuse) 28. 5. 2021, 00:08 (CEST)

Mapy.cz --Xth-Floor (diskuse) 28. 5. 2021, 07:58 (CEST)

Díky, tak to jsme se už pěkně zacyklili :-) Nejspíš by tedy bylo na čase kontaktovat Mapy.cz a dotázat se u nich… --Blahma (diskuse) 28. 5. 2021, 22:33 (CEST)

A co hasičů? Teoreticky je šance, že tam stále pracuje někdo, kdo ví, který pařez se hasil :-) --Xth-Floor (diskuse) 29. 5. 2021, 10:02 (CEST)

Možná to mají i v nějakém protokolu o výjezdu. Šlo by podat žádost o informace. Možná to zkusím. Možná to je to, co už Mapy.cz dřív udělaly, pokud to tedy nemají od nějakého informátora nebo přeci jen od nás. --Blahma (diskuse) 30. 5. 2021, 22:39 (CEST)

Tak jsem tu z článku odkazovanou databázi trochu prubl a ty souřadnice v ní podle všeho jsou! Akorát se tedy používají pouze pro zakreslení do mapy (kde ovšem nejde zoomovat nad určitou mez) a uživatelům se běžně nezobrazují. Ale jde je zachytit při sledování síťového provozu vývojařskými nástroji v prohlížeči. Příslušný JSON onoho požáru pařezu vypadá takto:

[
	{
		"id": 125407062,
		"casOhlaseni": "2012-08-21T10:54:32.000Z",
		"casVzniku": null,
		"stavId": 510,
		"typId": 3100,
		"podtypId": 10004,
		"poznamkaProMedia": "Požár pařezu, likvidace ve 13:19.",
		"kraj": {
			"id": 116,
			"nazev": "Jihomoravský"
		},
		"okres": {
			"id": 3702,
			"nazev": "Brno-město"
		},
		"obec": "Brno",
		"castObce": "Kohoutovice",
		"ORP": "Brno",
		"ulice": "Libušina třída",
		"gis1": "602589",
		"gis2": "1159734",
		"zoc": false,
		"silnice": null
	}
]

Souřadnice jsou skryty v těch parametrech gis1 a gis2. Vyzkoušel jsem to na některých jiných událostech, kde to na mapě přesně lokalizovalo např. garáž v ulici V Potůčkách v Letovicích, která hořela téhož dne. Ty souřadnice jsou v Křovákově zobrazení a po převodu do známějšího WGS84 to vychází na: 49.1999252045161 16.54609498760115 Není to tedy už tak úplně Libušina třída, ale je to v lese a v dohledu civilizace, tak snad se tomu údaji dá důvěřovat. Jsme první asi (kromě místních), kdo teď ví, kde přesně v Kohoutovicích hořel pařez?!

Každopádně se to tedy liší od toho údaje, co je dnes v článku (49.1948389 16.5324950) a též v Mapy.cz. A protože Mapy.cz rády přebírají body zájmu z Wikidat, případně obecněji z Wikipedie – a u tohoto dokonce též přímo odkazují na tento náš článek – tak bych věřil, že tu souřadnici prostě převzali od nás. Ty souřadnice, co jsou dnes v článku, vložil původně už 20. 6. 2020 do Wikidat Xth-Floor, bohužel bez uvedení zdroje. Pokud to podle jeho odpovědi zde výše už tehdy bylo podle Mapy.cz, tak pak jedině že by Mapy.cz měly nějaký vlastní zdroj informací, odlišný od té veřejné hasičské databáze. A je možná tento jejich zdroj i přesnější, když jim to ukazuje přímo na Libušinu třídu? --Blahma (diskuse) 30. 5. 2021, 23:34 (CEST)

Na Mapy.cz může kdokoli poslat podnět. Sám jsem jich posílal několik (chybějící pomník, zakreslení 30 let zaniklé cesty ap.) a vždy po příští aktualizaci moji připomínku zapracovali. Nevím, jestli automaticky zapracují každou připomínku, nebo třeba zohledňují, pokud je někdo dlouholetý uživatel seznamu, ale je možné, že jim prostě někdo poslal podnět, který byl chybný. Nejsem si jistý, ale mám dojem, že v době vzniku článku na Wikipedii tam ten bod nebyl, ale při doplnění v červnu už ano. Tudíž je stejně tak možné, že prostě přidali na základě článku na Wikipedii jen libovolný bod na Libušinu třídu a víc se s tím necrcali. Osobně bych považoval za směrodatné souřadnice hasičů, kteří tam byli a požár hasili. Jednou jsem na základě souřadnic z médií marně hledal místo lesního požáru, dokud jsem nesehnal kontakt na hasiče, kteří mě nasměrovali správně - na místo 2,3 km vzdušnou čarou vzdálené od toho, co uvedl iDNES. --Xth-Floor (diskuse) 31. 5. 2021, 09:08 (CEST)

@Xth-Floor: Ano, ty podněty na Mapy.cz občas taky posílám. Děkuji za jejich připomenutí. Takže možná bude přeci jenom ještě dobré hasičům napsat a požádat si o ty souřadnice, když je zjevně v databázi mají – tím bychom získali od nich potvrzeno, že jsem ty souřadnice z jejich systému správně vytáhl a že oni sami je za souřadnice místa zásahu i skutečně považují. --Blahma (diskuse) 1. 6. 2021, 10:03 (CEST)

Pravopis

@Xth-Floor: Díky za opravu pravopisu – ani jsem nevěděl, že je tohle jazykově váhající slovo. Nevadí mi, že tam zůstane používanější tvar, ale dohledal jsem si, že nově už Internetová jazyková příručka připouští i měkké skloňování (tj. víceslovní), a to s poznámkou „variantu zcela neodmítáme“. Tolik tedy pro zajímavost. --Blahma (diskuse) 1. 6. 2021, 10:09 (CEST)

OpenStreetMap

Narazil jsem na tuhle diskuzi v komunitě přispěvatelů OpenStreetMap: [1] Zjevně by byli připraveni uvěřit souřadnicím, které byly u tohoto článku uvedeny, takže pozor na to. Zároveň však ty dosavadní a nezdrojované zpochybňují, podobně jako my tady, že se jedná o správné místo („[n]a daném místě jsou keře u silnice“). Proto si v předvečer zítřejšího výročí dovoluji souřadnice upravit na ty získané z hasičské databáze, byť by bylo vhodné je mít ještě potvrzené i jejich vyjádřením. --Blahma (diskuse) 20. 8. 2021, 16:46 (CEST)