Diskuse:Tucet

Patří to na Wikipedii?

K návrhům přesunout toto heslo (a hesla mandel, kopa a veletucet, která jsem k tomu dodělal) na Wikcionář: Už nyní je tu několik informací, které ve Wikcionáři nejsou a z principu nebudou (například obsáhlejší etymologie), a v budoucnu hodlám (ale nestihnu to hned) dodat i příklady nějakých historicky významných tuctů, kop, mandelů a veletuctů.

Nebyl to můj nápad, vytvořit heslo Tucet. Když už však bylo vytvořeno (na úrovni subpahýlu), rozhodl jsem se je rozšířit a dodělat hesla spřízněná, ovšem s tím, že to určitě půjde dále rozšířit i v budoucnu. --Mmh 21:00, 17. 9. 2006 (UTC)

Proč by nemohla bejt na Wikcionáři obsáhlejší etymologie? Místa je tam dost. Zanatic ʡ 21:05, 17. 9. 2006 (UTC)

(S konfliktem, nezávisle na předchozím)

Rozsáhlejší etymologie IMHO patří právě na Wikcionář (a na Wikcionáři momentální obsah je). „Historicky významné tucty, kopy, mandele a veletucty“ mi sice přijdou skoro jako hledání encyklopedičnosti na libovolném slově, ale proč ne. Jenom si nejsem jist, jestli je tedy rozumné ty články dělit, zda by nestálo za to, mít článek ve stylu staročeské číslovky či tak něco. --Mormegil ✉ 21:06, 17. 9. 2006 (UTC)

Dobrá, tedy doplniž někdo etymologii na Wikcionáři, nemám nic proti. Tady bych ji však nechal (je medle zajímavá). Ohledně encyklopedizace všeho jen poznamenám, že články pro tyto staré číslovky mají i Wikipedie v jiných jazycích (doplnil jsem interwiki pro Veletucet, viz třeba tam. --Mmh 21:17, 17. 9. 2006 (UTC)

Symbolika čísel?

Rád bych někdy trochu rozšířil tento článek, aby už nebylo pochyb, zda patří na Wikipedii. K tomu jsem si prohlédl, jak s podobnými pojmy zacházejí jinojazyčné Wikipedie, a zjistil, že řada jich má články k jednotlivým číslům (nazývané zpravidla stylem "číslo 12" nebo "dvanáct"). Něco takového jsem ovšem pro 12 na české Wikipedii nenašel (je několik článků typu "8 (číslo)"). K tuctu patří celá symbolika dvanáctky, ale teď jde o to, nakolik ji sem zapracovávat - nerad bych, aby v budoucnu někdo přesunul "tucet" na "12 (číslo)". Co na to názory přítomných? --Mmh 14:52, 7. 10. 2006 (UTC)

Viz seznam čísel; já si myslím, že celá symbolika dvanáctky patří do článku o číslu a tucet by tam patřil taky, s výjimkou té čistě slovníkové části – ta patří na Wikcionář. Jinými slovy: existuje jeden pojem a dvě slova. Slova patří do Wikcionáře, pojem patří do jediného článku. --Mormegil ✉ 15:33, 7. 10. 2006 (UTC)

Já jsem právě toho názoru, že tucet je samostatný pojem. Protože třeba půldvanáct nebo čertových dvanáct se prostě utvořit nedá, a tuctové balení přece jen působí jinak než balení po dvanácti kusech. --Mmh 15:36, 7. 10. 2006 (UTC)

Ale jistě, tucet je jiné slovo než dvanáct. Jenže obojí popisuje stejnou věc. Ve slovníku mají různá slova oddělené stránky, třebaže znamenají totéž; na encyklopedii nepopisujeme slova, ale jejich význam, takže naopak jedno slovo může mít více článků pro své různé významy. Ale to už se asi opakuji. --Mormegil ✉ 20:55, 23. 10. 2006 (UTC)

Nikoli, já mluvím o různosti pojmů, nikoli o různosti slov. "Tucet" a "dvanáct" nepopisuje stejnou věc, jak jsem výše vysvětlil. "Tucet" je něco jako třeba "pár", což je jiný pojem než "dva", byť se kvantitativně neliší. Význam není dán jen počtem, ale také pohledem na tento počet. --Mmh 10:09, 24. 10. 2006 (UTC)

To ovšem vaše příklady nevysvětlují; „Komunistická strana Československa strana sociálně demokratická“ se také na rozdíl od „KSČSSD“ utvořit nedá, přesto je KSČ totéž jako Komunistická strana Československa. Různé pohledy na jednu věc patří do jednoho článku; v článku o Praze také máme kapitoly o její historii vedle kapitol o městské dopravě. (Samozřejmě v případě velkého detailu je možné konkrétní části věnovat specializovaný článek. Případně je možné věnovat specializovaný článek jednomu pohledu na mnoho věcí, např. je možné vytvořit ten obecný článek o starších číslovkách.) --Mormegil ✉ 10:58, 24. 10. 2006 (UTC)