Diskuse:Seznam zkratek církevních řádů a kongregací

Myslím, že sloupec českých příslušníků řádů sem nepatří. 1) Nejsme česká encyklopedie, jen encyklopedie psaná česky. Existují daleko významnější členové těchto řádů (ze zahraničí), kteří takto nejsou uvedeni. 2) Do seznamu patří jen zkratka a řád. Kdo do něj patří nechť si kdyžtak čtenář dohledá v kategorii – tam jsou alespoň všichni.--bab_dz 28. 2. 2009, 19:38 (UTC)

Děkuji za námět, ale dovolím si nesouhlasit. Není to sice česká encyklopedie, ale česky psaná česká verze encyklopedie, a proto považuji za logické, že – při současné snaze o širší (evropský, celosvětový) kontext – je zde kladen značný důraz na naše, tj. české prostředí (vymezené nejen jazykové, ale také – a možná i ve větší míře – územně). Jistěže existují daleko významnější členové těchto řádů ze zahraničí, ale myslím, že u nich je mnohem vyšší pravděpodobnost, že je český uživatel nebude znát. Poslední sloupec jsem se snažil omezit z toho důvodu, že jinak by byl hrozně obsáhlý (třeba jezuitů je snad půlka Evropy minulých staletí), takže jsem to omezil na území České republiky a na současnost (a nedávnou minulost, aby se seznam nestal neaktuálním s každým úmrtím zmíněného člověka). Ostatně jsou tam uvedeni jen ti členové, kteří jsou zmíněni v nějakém článku (nemusí o nich být samostatný článek, tudíž se ani nemusí dostat do příslušné kategorie), takže pokud se ve článcích zmiňují převážně čeští řeholníci, tak bych zvolený princip nepovažoval za chybu. Třeba v kategorii Jezuité je ze současných 13 členů řádu 8 Čechů, 2 Slováci, 1 Polák a 2 generální představení řádu. Ostatně poslední sloupec má jen doplňkový charakter. ABC2 28. 2. 2009, 20:45 (UTC)

Já to pochopil, ale nepovažuji to za vhodné. A i u nás budou lidi rozhodně z dominikánů znát např. Tomáše Akvinského spíše než kteréhokoliv našeho člena řádu. Ti, co jsou tam uvedeni, prostě nejsou tak významní, aby zde byli. To by jich tady pak bylo nespočet. Ono i velice významných členů nějakého řádu (takový jako ten Tomáš) je tolik, že nemá smysl je sem psát. Proto považuji sloupeček za zbytečný. Lepší bude, když vytvoříte jiný seznam dominikánů, františkánů atd. a zde bude jen odkaz na tento seznam. Tyhle informace jsou prostě moc doplňující, do seznamu nepatří a navíc ho nedělají zrovna estetickým. --bab_dz 28. 2. 2009, 21:31 (UTC)

Nevím. Když jsem volil řešení, zvolil jsem toto. Tomáše Akvinského znám (teda aspoň podle jména), ale abych si pamatoval, jestli byl dominikán, to ne. Z lidí, které neznám víceméně „osobně“, bych k nějakému řádu přiřadil tak jezuity Koniáše, Balbína, Dobrovského a Babjaka, dominikána Duku a redemptoristu Přibyla. Navíc – je tam uvedeno „někteří“, ne „významní“. Ať se k tomu vyjádří také někdo jiný, jinak je to víceméně názor proti názoru. ABC2 28. 2. 2009, 21:46 (UTC)

Ok. Řeknu i ostatním. Já myslím, že naše současné duchovní zná maximálně tak akorát někdo, kdo se sám v církvi nějakým způsobem angažuje. Až na pár výjimek samozřejmě (např. Špidlík). Klasický čtenář zná spíše historicky velmi významné postavy, a tak si třeba všimne, že tato postava, kterou zná, byl člen toho a toho řádu. Dle mého by tady však vůbec jména být neměla. Je to seznam zkratek. Nejlepší kompromisní řešení je dle mého udělat prostě maximálně odkaz jinam na wiki, kde jsou významní členové napsaní (bývá to v článcích o příslušném řádu), či vytvořit zvlášť tyto seznamy. --bab_dz 28. 2. 2009, 22:00 (UTC)

Fajn. Taky bych asi měl někomu říct, ale nemám komu. Nedá mi to však, abych nedoplnil ještě několik poznámek: Myslím, že z Vašeho pohledu jsem tudíž asi klasický čtenář, ale nemyslím si, že smyslem je, abych si v seznamu všiml, že postava, jejíž jméno znám, byl člen určitého řádu. To bych spíš viděl jako smysluplnější touto cestou nenápadně upozornit na skutečnost, že řády jsou věcí živou, že členové řádů nebyli jen nějací středověcí filosofové, ale že jsou zde řeholníci i dnes, je možné je potkat na ulici, používají Internet a mobilní telefon atd. „Někteří“ si taky můžete přeložit jako „v encykopedii zmiňovaní“. ABC2 28. 2. 2009, 22:23 (UTC)

Zdravím, osobně se stavím za stanovisko Bab dz. Významní členové řádů by měli být jinde. Leda by se zde dělali přímé odkazy na jejich seznamy. --Cinik 1. 3. 2009, 18:51 (UTC)

Znovu upozorňuji, že tam není uvedeno „významní“, ale „někteří“. Takže z tohoto pohledu je domnívám se jedno, kde by měli být významní členové. A myslím, že při těch počtech (0-22, průměrně 7) by nemělo smysl vyčlenit poslední sloupec do mnoha nových seznamů. Ostatně takhle je aspoň na první pohled z tabulky patrné, jak je to s počtem členů jednotlivých řádů v České republice. I když samozřejmě tam nejsou všichni členové, jen někteří. Kritérium je v rámci možností objektivní – jsou tam (nebo aspoň měli by tam být) všichni, kdo zde mají článek nebo jsou alespoň v nějakém článku zmíněni. Pokud vím, to se žádnou kategorií nahradit nedá. ABC2 1. 3. 2009, 21:21 (UTC)

Problém je, že zatím nemáme žádný důvod, proč by poslední sloupec měl vůbec existovat, popř. proč by tam měli být zrovna tito lidé a ne jiní a proč jsou monsignoři tučně, když výběr je v podstatě náhodný. Na druhou stranu máme mnoho důvodů proti – je to neestetické, se zkratkami řádů to nesouvisí, je to neúplné. Ještě smysl by to mělo v seznamu řádů, ale vůbec ne v seznamu zkratek. Ačkoliv si opravdu cením Vaší práce, tohle není konzistentní s určitým pořádkem a systematizací, které se na wikipedii snažíme udržovat. Sloupec odstraňuji a kdyžtak doporučuji vytvořit zvlášť seznamy členů různých řádů a dát to sem jen jako "související článek". --bab_dz 1. 3. 2009, 22:57 (UTC)

Kdo my? Uživatelé s 99 hlasy oproti uživatelům s 1 hlasem? Já v tom smysluplnost vidím. Teď ale fakt nemám čas to tady rozebírat. Nicméně - pokud by Vás napadla jiná, třebas podle Vašeho názoru smysluplnější forma zachování informací, napište. ABC2 1. 3. 2009, 23:30 (UTC)

Navíc jak jsem si všiml, tak bylo u jmen odkazováno často jen na článek, kde se takový člověk vyskytuje, a to by zde na wiki být nemělo. Nápověda:Odkazy --bab_dz 1. 3. 2009, 23:04 (UTC)

Hyperlink se samozřejmě dá vyhodit, ale tím by se přišlo o návaznost na bližší informace, které by samozřejmě do seznamu nemělo smysl nařazovat. ABC2 1. 3. 2009, 23:30 (UTC)

Pokud tam není významní, ale "někteří", pak není důvod, proč by ta položka měla vůbec existovat. Naopak, výběr bez smysluplných kritérií je nepřijatelný, protože porušuje zásady Wikipedie. --Cinik 2. 3. 2009, 06:27 (UTC)