Diskuse:Sarin

WikiProjekt Chemie

obor: Organická chemie

Kvalita:  základní

Tento článek dosáhl základní úrovně. Můžete WikiProjektu Chemie pomoci tím, že tento článek rozšíříte a posunete ve stupnici výše.

Větu "U neléčené osoby (podáním protijedu) nastává smrt následkem obrny dýchacích svalů a zástavy činnosti srdce." bych stylisticky upravil takto: "U osoby, neléčené podáním protijedu, nastává smrt následkem obrny dýchacích svalů a zástavy činnosti srdce." To aby se předešlo tomu, že někdo takovou větu použije, odstraní závorky a nesmysl je na světě. --81.19.3.39 19. 6. 2009, 12:37 (UTC)

V editaci Vám nic nebrání.--Zet ^{(kontakt|příspěvky)} 19. 6. 2009, 12:42 (UTC)

Děkuji vám, že se snažíte Wikipedii pomoci. Neváhejte v článku provést potřebné změny, a to nejlépe s uvedením zdroje. Noví přispěvatelé jsou vždy vítáni. --MiroslavJosef 19. 6. 2009, 12:43 (UTC)

Konstrukce a výroba

V tomto odstavci je nejenom zjevné typo vložené omylem, ale vůbec je tento odstavec nesrozumitelný. Nemohl by ho nějaký chemik přepsat? Miraceti 1. 9. 2013, 17:50 (UTC)

Už by to malo byť v poriadku. --Saskardin (diskuse) 1. 9. 2013, 18:28 (UTC)

Prvni pouziti proti civilistum?

Veta „červen 1994: Členové japonské náboženské sekty Óm šinrikjó (Aum Shinrikyo) použili sarin v japonském městě Macumoto, čímž došlo k vůbec prvnímu použití chemických zbraní na civilní obyvatelstvo“ uvadi jako zdroj tohle, ale opravdu to bylo prvni pouziti proti civinimu obyvatelstvu? Napr. Italove pouzili chemicke zbrane proti mestum v Habesi (1935-6), Japonci v Cine, Kawma 1963 behem severojemenske obcanske valky, kurdska Halabja v roce 1988. --Ozzy (diskuse) 10. 4. 2017, 20:52 (CEST)

Záleží jak se k tomu staví věrohodné zdroje. Pokud máte věrohodný zdroj, který dokládá jiné první použití, tak si myslím, že to klidně můžete aktualizovat. Žádný zdroj nemusí být neomylný. --Palu (diskuse) 10. 4. 2017, 21:07 (CEST)

Těkavost

Narhuji klasifikovat sarin jako látku středně těkavou, popř. pouze těkavou. Je dobré potlačit obecný omyl o "extrémní" těkavosti sarinu, který se rozlije a hned vypaří jako kaluže et2o. Tenze par je při pokojové teplotě jen kolem 300 Pa (u vody 2400 Pa) a u diethyl etheru např. 50 000! Pa. Sarin ve skutečnosti proklouzne do definice těkavých látek jen o dva násobky tenze par. Navíc jeho bod varu 158°C jej o 58°C vyřazuje z definice vysoce těkavých látek u EPA.ParallaxHunter (diskuse) 5. 3. 2018, 22:16 (CET)

Souhlas. Často se dokonce uvádí, že jde "nervové plyny". Třeba na EN wiki uvádí leda že jde o relativně těkavou látku, ve srovnání s ostatními v téhle skupině. Někde jsem četl dokonce, že nejtěkavější, ale když si člověk projde V* látky, vidí, že není tomu tak. @ParallaxHunter: —Mykhal (diskuse) 7. 3. 2018, 13:13 (CET)

Linkované zdroje, které jsem uvedl jsou i fyzikálně chemické simulace. Za běžných podmínek trvá mlze sarinu kolem 10 minut než přejde v plyn a mnoehm déle pokud je nečistý. A to se v munici používá kolem kila trhaviny na 10 kilo sarinu. Podobná mlha jemných kapiček vysoce těkavé látky jako je ether nebo chloforom by se vypařila během desítek sekund.ParallaxHunter (diskuse) 7. 3. 2018, 14:21 (CET)

@Mykhal: Kde „EN wiki uvádí … že jde o 'relativně' těkavou látku“?
Wikipedie stojí, zejména v odborných heslech, na ověřitelných věrohodných zdrojích. Pokud některé z nich tvrdí, že je sarin středně těkavý, lze je doplnit, samozřejmě při ponechání zdojované vysoké těkavosti. Ovšem žádná taková reference k danému tvrzení dodána zatím nebyla.--Kacir 7. 3. 2018, 17:56 (CET)

Sarin has a high volatility (ease with which a liquid can turn into a gas) relative to similar nerve agents.@Kacir: —Mykhal (diskuse) 7. 3. 2018, 19:20 (CET)

To je ale špatný překlad. Vazba „relative to“ neznamená relativní, ale „ve vztahu k“.
Ve skutečnosti věta zní: „Sarin ma vysokou těkavost (se snadnou přeměnou kapaliny v plyn) ve vztahu k podobným bojovým látkam.“ Heslo navíc obsahuje zdroj č. 37: „Key Points on Sarin: The 'Most Volatile' of Nerve Agents". New York Times,“ který už v nadpisu obsahuje sdělení, že sarin je nejtěkavější ze všech bojových látek.
Začínám si připadat jako na Necyklopedii, kdy si uživatelé dělají z obsahu srandu a namísto zdrojovaných informací vkládají pozměněná fakta.--Kacir 7. 3. 2018, 19:45 (CET)

No, a když zabrousíte dolů do infoboxů, narazíte na dalšího nervové "agenty" jako třeba VG nebo EA-3148, který má ještě o několik desítek stupňů nižší bod varu potažmo vyšší těkavost. (Tedy ne každý zdroj obsahuje výhradně pravdivé informace. @Kacir:) —Mykhal (diskuse) 7. 3. 2018, 20:02 (CET)

Zdrojem té infomace je Centers for Disease Control and Prevention, což je v této oblasti jistě autoritativní zdroj.--Kacir 7. 3. 2018, 20:08 (CET)

Tady odkážu na Argumentační_klam#Bezdůvodné_dovolávání_se_autority_(argumentum_ad_verecundiam) a samostatnou úvahu, zda takové tvrzení o neexistenci podobně účinkujících látek avšak těkavějších, je oprávněné. —Mykhal (diskuse) 7. 3. 2018, 20:18 (CET)

Zatím se jako klam jeví tvrzení, že sarin není vysoce těkavá látka při ingorování zdrojů, které jsou v hesle i při neschopnosti doložit odlišné tvrzení, byť jen jediným věrohodným zdrojem.
Popírání autorit už bylo k vidění v článku dva dny nazpět, kdy byli autoři tvrzení souhrnně označeni za šílence, zdroje za šikanózní bláboly a profesor toxikologie za plácajícího vojáčka. V tomto ohledu, nic nového. Otázkou je, proč se svůj názor snažíte prosadit jen na české Wikipedii a „neopravíte“ nejdříve text na dalších verzích.--Kacir 7. 3. 2018, 20:42 (CET)

@Kacir: Problém je v tom, že Mykhal jako chemik vidí tlak par 300 Pa za STP a okamžité cítí, že to není látka vysoce těkavá ve vztahu k obecným představám o kapalinách. Sarin je skutečně jedna z nejvíce těkavých bojových látek, ale stále má osminový tlak par při pokojově teplotě oproti vodě a téměř 200× menší než vysoce těkavé látky typu Et2O.ParallaxHunter (diskuse) 7. 3. 2018, 19:58 (CET)

Problém není v „cítění“, ale v absenci zdrojů. Na Wikipedii „cítění“ nestačí.--Kacir 7. 3. 2018, 20:03 (CET)

Zde na stránce 32 tvrdí autor, že sarin má relativně nízkou těkavost https://books.google.cz/books?id=WpeMj2CTgWYC&pg=PA31&lpg=PA31&dq=units+of+volatility+chemistry+mg/m3&source=bl&ots=gHsjDo5RlT&sig=SkIJPgYED7Qc3kKEmfSXY-SBEZ4&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwia04OYgNvZAhVM2qQKHQESDd8Q6AEIRjAC#v=onepage&q=units%20of%20volatility%20chemistry%20mg%2Fm3&f=false ParallaxHunter (diskuse) 7. 3. 2018, 21:03 (CET)

Ve stejné práci je uváděna těkavost sarinu jako 22 g/m3, těkavost vody (= 100% vlhkost) v pokojové teplotě je 20-30 g, na stránce 32 je i vzorec pro nezávislý výpočetParallaxHunter (diskuse) 7. 3. 2018, 21:10 (CET)

Díky za zdroj. Pokusil jsem se text nějak zreformulovat. Jaký je názor na formulaci vycházející z en wiki s doplněním ze zdroje Stevena L. Hoeniga:

Sarin má ve vztahu k podobným nervově paralytickým látkám vysokou těkavost, ale vůči jiným bojovým chemickým látkám s významně menší toxicitou (např. vůči fosgenu), je jeho těkavost relativně malá.

--Kacir 7. 3. 2018, 21:35 (CET)