Diskuse:Rosekruciáni

Stránka byla 27. 1. 2008 navržena ke smazání. Diskuse byla 27. 1. 2008 ukončena s výsledkem „přepracováno“.

Nedoporučuje se znovu navrhovat stránku ke smazání, pokud se situace oproti době předchozí diskuse zásadně nezměnila. Své připomínky můžete uvést na konci této diskusní stránky, předtím si však ověřte, zda nebyly již zodpovězeny během hlasování o smazání.

Archiv Diskuse
Archiv diskuse k předchozí verzi článku

Kategorie:Řády a řeholní kongregace

Mohu poprosit o bližší vysvětlení, proč by Římem neschválené řády typu rosenkruciánů neměly být v této kategorii? Jde zjevně o stejný význam slova řád, tedy spojení lidí spojených určitými pravidly (ve Slovníku spisovné češtiny pro školu a veřejnost mám tento význam uvedený jako třetí z pěti významů; dórský, jónský a korintský řád do toho nepleťme, tam jde zjevně o zcela jiný význam slova řád). Jde jen o to, zda kategorie má být definována pouze katolickým POV či terminologií (tedy řád je to, co Vatikán uznává jako řád) - pak by tedy bylo vhodné k té kategorii dotvořit ještě obecnější nadkategorii, kam by se vešel i tento řád, anebo zda má být definována obecným významem slova, a pak by naopak bylo vhodné vytvořit podkategorii pro oficiální katolické řády. --ŠJů 05:36, 28. 1. 2008 (UTC)

Jestli jsem to správně pochopil, v kategorii jde o řeholní řád, tak, jak je to definováno v článku Řády a řeholní kongregace - "řeholní instituty zasvěceného života v katolické církvi". Je tedy evidentní, že rosekruciáni, přestože sami sebe chápou jako řád, sem nepatří. Uznávám, že vzhledem k pojmenování kategorie to je divné, ale od toho tady jsou určitě ještě povolanější. --Váš Mostly Harmless 14:30, 28. 1. 2008 (UTC)

Je to na české Wikipedii problém celé řady článků a kategorií týkajících se křesťanství. Protože většina křesťanských editorů jsou římští katolíci, a římskokatolický pohled často vynechává jiná křesťanská společenství, pojednávají články obecně nazvané nezřídka toliko o římském katolictví. Třeba v případě této kategorie by asi bylo potřeba ji přejmenovat (protože samostatní kategorie pro katolické řády je určitě užitečná), ale krom toho můžeme založit třeba kategorii "Mystické řády". --Mmh 21:48, 13. 2. 2008 (UTC)

Ano a ne. Už jsem to psal jinde, ale připadá mi jednodušší i vhodnější vzhledem k názvu dané kategorie vytvořit nadřazenou kategorii. Kategorie "Tajné společnosti" je sice vhodná a zřejmě ani sami Rosekruciáni by s ní neměli problém, ale opět ji není kam zařadit. Do kategorie "Organizace" zjevně úplně nepatří, nebo ne více, než třeba Cisterciácký řád. --Šandík 23:08, 13. 2. 2008 (UTC)

zrušená editace

Čerpal jsem ze slovenské wikipedie (což jsem napsal do textu), doplnil jsem commons obrázky, kříž atd... dále související články. Opravdu nevím, co se panu Sandikovi nelíbilo??? --Svajcr Co je na obrázcích tak špatného???? A na commons???? Co tam potřebujete za reference???? Dokážete si vážit cizí práce, nebo umíte jenom mazat to, co někdo jiný pracně udělá???? Děkuji za Váš názor. Dobrou noc 00:03, 29. 1. 2008 (UTC)

Reagoval jsem na Váš dotaz na své osobní diskusní stránce. Příště, prosím, pište připomínky vždy jen na jednu z diskusních stránek, tohle vytváří zmatek. --Šandík 00:55, 29. 1. 2008 (UTC)

NEKIT

Vážený kolego ŠJů. Současná kategorie Řády a řeholní kongregace je dle hlavního článku a definice v něm obsažené určena pouze pro řeholní řády, což rosekruciáni nejsou. Pokud se vám to nelíbí, změňte hlavní článek kategorie či ho upravte, nebo navrhněte v diskusi jinou definici obsahu kategorie. Dokud nedojde k takové změně, nevkládejte prosím tento článek do kategorie, která pro něj není určena. --Váš Mostly Harmless 12:12, 24. 6. 2008 (UTC)

Dosavadní hlavní článek už jsem přejmenoval tak, aby bylo již podle názvu (nejen z obsahu jako dosud) zřejmé, že se týká jen a pouze katolických řádů a řehoholních kongregací a tedy nepokrývá celé téma vymezené názvem kategorie, ba dokonce ani celé téma církevních řádů. Zároveň jsem dotvořil pahýlek týkající se obecně pojmu řádu jakožto organizace. Pokud někdo chce mít katolické řády a řeholní kongregace (jen připomínám, že ta kategorie se nejmenuje a nejmenovala Řeholní řády a řeholní kongregace ani Církevní řády a řeholní kongregace) pohromadě a nesmísené s necírkevními řády, pak by pro ně měl založit vhodnou podkategorii s odpovídajícím názvem. Organizace, které samy sebe profilují jako řády, by však měly být zastřešeny společnou kategorií, a je nepřijatelné, aby za řád bylo považováno jen a pouze to, co za řád považuje katolická církev, při vší úctě k ní. --ŠJů 14:59, 24. 6. 2008 (UTC)

Sice nevím, co to má společného s katolickou církví, ale nemohu neobdivovat Vaše zanícení. Už to vypadá v pořádku :) --Váš Mostly Harmless 15:16, 24. 6. 2008 (UTC)

Název řádu

V článku se používá "rosenkruciáni", což je sice forma občas se vyskytující, ale, nakolik je mi známo, chybná. Německy se legendární zakladatel jmenoval "Rosenkreu(t)z", latinsky "Rosaecrucius" nebo "Rosicrucius", odkud "rosekruciáni" nebo "rosikruciáni", ne však "rosenkruciáni". Pokud nemáte někdo nějaký argument proti, upravil bych všechny výskyty a odstranil ono nadbytečné "n". --Mmh 9. 4. 2009, 11:02 (UTC)

Podle mých nemnoha zkušeností bych taky řekl, že je v ČJ asi správnější rosikruciáni (s tím, že rosen- je v němčině), ale nejdřív bych se před úpravou ještě podíval do nějakých dalších zdrojů.--Jiří Janíček 9. 4. 2009, 20:42 (UTC)

Tak jsem se podíval do mě teď dostupných pramenů, a to s tímto výsledkem:

• R. Cavendish, Dějiny magie (1994): rozikruciáni (s. 120)
• Encyklopedie Univerzum má redir z rosenkruciáni a rosikruciáni na rosekruciáni (rosekruciánství [lat. rosa – růže, crux – kříž]), v hesle "bratrstva" ale píše b. Růžového kříže – rosenkruciáni
• MČSE má redir z rosenkruciáni na Bratři Růžového kříže, v hesle už se forma, která nás zajímá, nevyskytuje (obé podle http://cotoje.mlp.cz/)
• M. Nakonečný: Novodobý český hermetismus (1995) uvádí "rosekruciáni (rhodostaurotismus)" (s. 13).
• Možná že to (e/i) rozlousknou Sekty.cz, web Společnosti pro studium sekt a nových náb. hnutí, které mají článek Rosikruciáni, kde píší:

"Rosikruciánství se dnes rozpadá na několik organizací. Nejvlivnější z nich je Antiquus Mysticus Ordo Rosae Crucis (Starý Mystický Řád Růže a Kříže, A.M.O.R.C., tento řád pro sebe používá slovní variantu rosekruciáni)." http://www.sekty.cz/texty/netradicni_nabozenstvi/kap3/rosikruciani.html

• Žádná varianta nenalezena: debdict (PSJČ, SSJČ, ASCS, Diderot): roze, rose, rozen, rosen, rozi, rosi, kruci, nic, stejně tak NASCS, http://www.iencyklopedie.cz/, Slovník křesťanské kultury (Garamond), Störig: Malé dějiny filosofie, Blecha a kol.: Filosofický slovník, Černý, Holeš: Sémiotika, Slovník cizích slov Rejman (1971) a Cizojazyčný slovník Klenot (1922) - nic. Ale ještě bych se mrkl do nějaké literatury víc k tématu. --Jiří Janíček 9. 4. 2009, 20:49 (UTC) opr. a dopl. --Jiří Janíček 9. 4. 2009, 20:58 (UTC)

Děkuji. Myslím, že můžeme "rosenkruciány" prohlásit za chybu, za hlavní formu vzít "rosekruciány", za vedlejší "rosikruciány", a poznamenat, že občas se to píše se "z". Souhlas? --Mmh 9. 4. 2009, 20:59 (UTC)

Jsem nakloněn tomu s tím souhlasit, přinejmenším zatímně (tj. tady a teď) :-). Díky za úpravu. --Jiří Janíček 10. 4. 2009, 01:15 (UTC)

Úpravu jsem tedy provedl. Teď bych k tomu připojil hned další návrh, a to přesunout celý článek na "rosekruciáni", což je medle nejspíše očekávatelné jméno článku. Co Vy na to? --Mmh 10. 4. 2009, 11:43 (UTC)

Tak zatím nám to z toho podle mě evidentně vychází. --Jiří Janíček 10. 4. 2009, 19:23 (UTC)

Nicméně rosen- by tam podle mě určitě aspoň nějak zůstat mělo - doplnil jsem, viz popis v historii (pokud jste si s tím, že je to chyba, jistý, tak to tam, prosím, doplňte, nejlépe ale se zdrojem, jinak bych to nechal asi tak nějak, jak je to teď).--Jiří Janíček 10. 4. 2009, 19:29 (UTC)

Máte pravdu, takhle to tam můžeme nechat (teď nemám sílu na dohledávání něčeho lepšího). --Mmh 10. 4. 2009, 19:48 (UTC)

Takže proti tomu přesunu žádné protesty? --Mmh 10. 4. 2009, 21:42 (UTC)

No z mé strany rozhodně ne a překvapilo by mě, kdyby se během dohledné doby (24 h) ještě někdo ozval, kdyžtak se to taky dá snadno vrátit. Ale myslím, že přesun z rosekruciánský řád na rosekruciáni nemůže napadnout nikdo nikterak: 1) "-e-" je předběžně vyhodnoceno jako nejlepší varianta 2) stran otázky e/en/i nedochází k žádné změně (!!) 3) rosekruciánský řád stejně nebyl ofic. název (to už by bylo spíš snad ono Bratři Růžového kříže, ale stejně by to byla věc k řešení pro vraha:) --Jiří Janíček 11. 4. 2009, 02:32 (UTC)