Diskuse:Masturbace

Etymologie

Etymologie výrazu onanie je podle starší verze článku:

(slovo onanie je odvozeno od starozákonní postavy Onana, který se dopustil toho hříchu, že "vypustil své semeno do země" - masturboval, viz Gn 38,9)

Tato informace patří do slovníku, a jen druhotně do encyklopedie. --Dan Polansky 12:38, 16. 3. 2008 (UTC)

Nejdrive to dejte na wikislovník a az potom umazavejte. Doufam ze to opravite a ja nemusim dat revert. Kolega --Zacatecnik 13:31, 16. 3. 2008 (UTC)

Doplněno do článku (je to běžná součást wikipedických článků) i s poznámkou, že pojem onanie je nepřesný (resp. nepřesně odvozený), Ónan totiž nemasturboval, ale praktikoval přerušovanou soulož, aby nezplodil potomky s ženou svého zesnulého bratra, kterou si musel po jeho smrti vzít. --Cinik 13:52, 16. 3. 2008 (UTC)

Revertoval jsem. Důvody.

1. "onanování" se nevyskytuje ve slovníku ASCS.

2. Ónan onanoval, jinak by semeno jaksi na zem nevylil. Onanoval předtím, než chodil za ženou.

3. Detaily toho, proč jej Hospodin usmrtil, jsou naprosto irrelevantní a nemají žádnou souvislost s heslem.

4. Neexistuje pojem "fakticky správných" termínů, existují pouze termíny definované a ustálené.

Přeji hezký den. --Felipe 18. 8. 2008, 10:52 (UTC)

Čímž zároveň avizuji, že kdekoliv narazím na úvahy o "faktické správnosti termínů" (což je vrcholné diletantství a nepochopení pojmu "termín" per se), okamžitě je smažu. --Felipe 18. 8. 2008, 10:59 (UTC)

Nesouhlasím. V bodech 2, 3 a 4 nemáte pravdu. Vracím. --Cinik 18. 8. 2008, 11:02 (UTC)

Jak nemá pravdu?! K bodu č.2 je tohle asi co: „Ale Onan věděl, že to potomstvo nebude patřit jemu; proto kdykoli vcházel k ženě svého bratra, vypouštěl semeno na zem, aby svému bratru nezplodil potomka“?? To je masturbace a ne to, že si během radovánek odskočil ven ejakulovat.--Faigl.ladislav 18. 8. 2008, 11:06 (UTC)

Z Bible neplyne nic jineho, nez ze "vchazel k zene" a "vypoustel semeno na zem." Bible se nesiri o vsech moznych sexualnich praktikach, ktere lze se zenou provozovat. Lze brat za jiste, ze vchazel ke sve svagrove za ucelem sexu. Jestli s ni soulozil a pred ejakulaci ho vytah aby vypustil semeno na zem nebo jestli pred ni jen masturboval, se uz dnes nedovime. -- 84.227.141.130 15. 2. 2009, 06:03 (UTC)

Za účelem sexu???? --Kmenicka 15. 2. 2009, 06:07 (UTC)

Co je na tom divneho? --62.167.111.80 28. 2. 2009, 18:46 (UTC)

Vcházet k ženě se v biblickém textu používá jako opis faktu, že s ní spal. Neznamená to, že danou věc praktikoval před vejitím do místnosti. --Cinik 18. 8. 2008, 11:08 (UTC)

Tak mi tedy pak vysvětlete proč se jako onanie neoznačuje přerušovaná soulož, ale právě masturbace. Patrně to milý zlatý Onan provozoval. --Faigl.ladislav 18. 8. 2008, 11:11 (UTC)

No to si můžete, Ciniku, jistě myslet, že nemám pravdu, ale termín je prostě ustálené pojmenování v rámci jednoho oboru, na kterém se shodly autority. Když se rozhodnou sexuologové říkat masturbaci třeba "vožení písku", a definují ji takto, je to správný termín. Co se týče "hříchu Ónanova", při trošce vrtání se v literatuře třicátých let, bychom snadno dokázali, že znamenal i poluce, obzvláště ohavný hřích, ze kterého se chlapci museli zpovídat před chtivě naslouchajícím knězem (jak píše Nezval ve vzpomínce na své pohlavní zneužití v kostele). Ciniku, odlišujte světské a církevní a máte po problému. Pracujte na teologických stránkách wikipedie a nepleťte to tam, kde to nemá co dělat. K tomu druhému, co se zde objevilo: není ovšem napsáno, že vešel, odešel si odstříknout a vrátil se. Tedy napřed onanoval, pak souložil. Žádný koitus interruptus. :) --Felipe 18. 8. 2008, 11:12 (UTC)

@Felipe: Aha, takže při přerušované souloži je třeba odejít? Teď jste mne zaskočil :o). @Faigl: patrně to někdo kdysi pochopil stejně špatně, jako Vy. --Cinik 18. 8. 2008, 11:19 (UTC)

Pro nás, kteří se nevěnujeme studiu biblických zdrojů je bohužel někdy trochu těžké sledovat, jak stále totéž učící Církev vysvětluje všechno každých pět let úplně jinak a odkrývá hlubší a hlubší roviny Písma. Musíte s námi mít mnoho křesťanské trpělivosti, Ciniku. --Felipe 18. 8. 2008, 11:23 (UTC)

Dovolil jsem si doložit nekř. zdrojem. :-) --Cinik 18. 8. 2008, 11:26 (UTC)

Typo

Já bych dal ty detailní fotky pryč a místo toho přesunul ty dvě tabulky nalevo, pod sebe... Začíná to být myslím přeplácané a zbytečně provokatérské... Co ty na to jako guru sexuologie, Ladislave?--Felipe 18. 8. 2008, 10:35 (UTC)

Fotky mi nepřijdou provokatérské ;-) naopak myslím že článek vhodně dokreslují. Po velkém boji s tabulkami se mi je nakonec podařilo spojit v jednu, a tak jsem tabulky hodil na jednu stranu (nalevo vypadaly divně kvůli obtékání) a fotky na druhou.--Faigl.ladislav 18. 8. 2008, 10:59 (UTC)

Budiž po tvém... Já jsem poslední, komu to vadí. Takhle to vypadá určitě líp než předtím.--Felipe 18. 8. 2008, 11:01 (UTC)

Pramen

Ahoj Ladislave, chybí pramen u tabulky. Pokud ho znáš, tak prosím o doplnění. --Kacir 18. 8. 2008, 11:18 (UTC)

Ahoj, Kacíři. Pramen tabulek je v odkazech na prvním místě. --Felipe 18. 8. 2008, 11:19 (UTC)

Díky, ono to ale není z článku poznat. Pokusím se to upravit. --Kacir 18. 8. 2008, 11:28 (UTC)

File:Caucasian man masturbating.jpg is restored again

File:Caucasian man masturbating.jpg is restored again. You might want to put it in the article again. --Saibo 8. 5. 2010, 21:58 (UTC)

• done. I've readded it. --Saibo 8. 5. 2010, 22:33 (UTC)

Citáty o zdravotních následcích masturbace

Myslím, že je článek poněkud přesycen citacemi názorů na masturbaci z 19. století, působí to trochu jako sbírka internetových kuriozit a informační hodnota je pro současnou dobu nulová (dozvíme se v podstatě to, že masturbace byla tehdy pokládána za zdraví škodlivou, což už máme převyprávěné v článku samotném).
Navíc první dvě jsou citovány přes jiný zdroj, u první z nich (uvedené jako "Názory na masturbaci z roku 1906") dokonce natolik pofidérní, že ani není možné dohledat původní publikaci. Jediná slušně ocitovaná je ta od MUDr. Pšeničky, a ta se zase tak úplně nevztahuje k tématu, protože netvrdí, že je masturbace zdraví škodlivá, ale pouze, že se z ní může stát návyk a že může vést k infekci, což mi i v 21. století zní vcelku rozumně.
Navrhuji citace buď smazat úplně, nebo je nahradit za nějaký rozumný a slušně ocitovaný primární pramen (ideální by byl přímo Tissot nebo Sylvestr Graham, z prací publikovaných v češtině třeba Dospíváte v muže nebo Mantegazzova Hygiena lásky, kterou mám někde doma).
Posmívat se omylům předků je sice oblíbený prostředek internetových pisálků, ale neřekl bych, že to je důstojné Wikipedie. --Váš Mostly Harmless 11. 9. 2011, 10:50 (UTC)