Diskuse:Masakr na Švédských šancích

Těžko by se na Šancích něco stalo, kdyby nepředcházely události :

Seznam 21 občanů Přerova popravených v Olomouci – Lazcích 2. května 1945: Bezslezina Josef, mechanik Dokládal Jaroslav (nar. 30.6. 1897), strojvůdce ČSD Dokládalová Marcela (nar. 30.12.1899), manželka strojvedoucího ČSD Ertl Karel (nar. 6.3. 1908), obchodník Kellner Ladislav (nar. 13.6.1924), zámečník Klíma Rudolf (nar. 14.4. 1904), malířský mistr Kokojan Hynek (nar. 29.5. 1895), úředník Kovařík Emil (nar. 13.4. 1890), obchodní zástupce Král Antonín (nar. 5.7. 1903), tovární dělník Machovec Jan (nar. 16.5. 1895), profesor reálného gymnázia, stál v čele Národního výboru Motáň Jaroslav (nar. 24.10. 1910), knihař Novotný Josef (nar. 1912), úředník Sedlák Jan (nar. 15.5. 1895), četnický štábní strážmistr Smolka Hynek (nar. 28.5.1925), mechanik Sobola Čestmír, JUDr. (nar. 19.7. 1906), komisař politické správy Švehla Jan (nar. 5.11. 1901), nadporučík státní policie Valenta Otakar (nar. 16.12. 1905), typograf Vitásek František (nar. 22.10. 1897), vrchní četnický strážmistr Vlček Hynek (nar. 23.10. 1901), poštovní zřízenec Zapletal Josef (nar. 10.11. 1913), bankovní úředník Zmeškal Václav (nar. 24.8. 1923), zaměstnanec ČSD

A mnoho dalších němci zavražděných. Šance němci jen svým chováním vyprovokovali. -- Tento nepodepsaný komentář přidal(a) uživatel(ka) 85.160.165.189 (diskuse)

Dobrý den, dodejte prosím ověřitelné zdroje. Díky. -- Mercy (☎|Ω) 21:46, 15. 1. 2008 (UTC)

Ach, skutečně? Tihle Němci, z nichž mnoho z nich bylo minimálně napůl Slováky? Ty postřílená batolata? Ten příspěvek je a) zcela mimo téma, b) je nehorázný. S popravou 21 povstalců z Přerova neměli ti povraždění nic společného. --Cinik 22:03, 15. 1. 2008 (UTC)

Ještě k té nehorázné a směšné argumentaci od IP adresy 85.160.165.189:

• 1) nikdo z vrahů neměl vztah k Přerovu ani této události
• 2) nikdo z povražděných neměl vztah k Přerovu ani této události
• 3) mezi povražděnými byl velký díl Maďarů (x) a Slováků (30), čím svoji smrt vyprovokovali ti?
• 4) mezi povražděnými byli odbojáři podporující SNP, čím svoji smrt vyprovokovali ti?
• 5) a hlavně - ty výše vyjmenovaní lidé na seznamu byli povstalci, kteří buďto povstali, či se chystali povstat se zbraní v ruce proti ozbrojeným okupantům. Nepochybuji, že kdyby si mohli přečíst, co zde bylo napsáno, většina z nich by autorovi bez váhání naplila do ksichtu. Protože jestli si tito stateční muži něco nezaslouží, tak špinění jejich památky prostřednictvím toho, jak byla v tomto případě jejich jména dotyčným použita k omluvě vraždy tak bestiální, že snese srovnání s těmi nejodpornějšími zločiny SS-manů. --Cinik 22:42, 22. 1. 2008 (UTC)

Válečné zločiny?

Patří tam ta kategorie Válečné zločiny? Na našem území přece v té době bylo jasně po válce a všichni to už museli vědět.--Ioannes Pragensis 22:28, 15. 1. 2008 (UTC)

osobně si myslim, že jo. Tohle je něco jako doznívání války. Podobně se i po podepsání míru někde ještě střílelo a taky se to asi počítá do WWII a ne jako novej konflikt... ale je to můj POV --Chmee2 22:32, 15. 1. 2008 (UTC)

Co to znamená "bylo po válce" ? Německá kapitulace, byla de iure jen příměřím (které ovšem Němci ještě několik dní porušovali). Stav branné pohotovosti státu (fakticky ukončení válečných opatření) byl ukončen 31.12.1946; válečný stav s Německem byl formálně ukončen až v únoru 1955. Podle mne, z hlediska mezinárodního práva válka dosud trvala a uvedený zločin plně náleží mezi válečné zločiny. --Honzula 19:03, 28. 1. 2008 (UTC)

Nejsem právník, ale podle toho, jak rozumím definicím v článcích Válečné zločiny, en:War crime, fr:Crime de guerre nebo de:Kriegsverbrechen, tak tento zločin se do nich zařadit nedá a spadá do normální mírové vojenské jurisdikce. Asi by to chtělo novou/jinou kategorii.--Ioannes Pragensis 08:37, 16. 1. 2008 (UTC)

Podle mne to není pravda a článek patří k „přečinům proti válečnému a mezinárodnímu právu ohledně zacházení se zajatci a porobenými civilisty“. Válka sice už skončila, ale ti civilisté byli porobeni ve válce. Každopádně ale jde též o genocidu a zločin proti lidskosti. --Cinik 09:32, 16. 1. 2008 (UTC)

Nesouhlasím s tím, že válka skončila (v.v.) Šlo zcela jednoznačně o válečný zločin, resp. porušení tehdy platných pravidel vedení války. --Honzula 19:05, 28. 1. 2008 (UTC)

Aha, tak to tam nechme.--Ioannes Pragensis 11:45, 16. 1. 2008 (UTC)

Je dosť zaujímavé ako to bolo v Dobšinej s vedomosťou o tomto zločine. Moja matka tam vyrastala, jedna jej kamaratka s matkou prežili Přerov. Každopádne matka verí na duchov , dedo kúpil dom po jednom z tých chlapov čo strieľali v Pŕerove a vraj tam stále chodili duchovia tých zabitých . Osobne si myslím že je to o predstavivosti mojej mati, že sa to diskutovalo dosť , každopádne celé toto mi povedala až pri jednom dieli Aktov X keď som sa opýtal že prečo ju tak zaujímajú duchovia. Dovtedy sa o tom nezmieňovala, no je ťažko si predstaviť príležitosť pri ktorej o tom mala rozprávať (takto mi tiež až pred 3 rokmi povedala ako musela v tých rokoch sama pochovať svoju mamu - vo februári bola obrovská zima a nikto z mesta nechcel kopať hrob).. veteranzkoreje 9.3.2010

@IP: zajímavá otázka. Válečný stav stále trval, ale v tomto případě by vlastně byl válečný zločin spáchán proti vlastnímu obyvatelstvu. Jde tedy spíše o zločin proti lidskosti. Zajímavé je zda se jednalo o okupované území nebo ne. Podle mého názoru ale o válečný zločin nešlo. --Wikipedista:BobM _d|p 17. 12. 2011, 17:11 (UTC)

O zločin proti lidskosti by šlo určitě (systematický útok proti civílnímu obyvatelstvu vedený z národnostních důvodů) --Wikipedista:BobM _d|p 17. 12. 2011, 17:18 (UTC)

Nemohla to byt z vetsi casti pomsta?

V detailu se pamatuji, kdy poručík se ptal, kdo byl v Hlinkově gardě a nikdo se nepřihlásil, že přišelk jednomu dobře oblečenému muži a řekl mu, když tento řekl, že není vinen: „Ty dacane, tys bylnejhorší chlap pod sluncem, když moje žena s dvěma dětmi klečela před tebou na kolenou, abys jídaroval život, daroval jsi jí ho?" Muž na to již neodpověděl a klidně se začal svlékati."

zdroj: https://docplayer.cz/935792-Frantisek-hybl-tragedie-na-svedskych-sancich-v-cervnu-1945.html Pazur byl zly clovek, ovšem msta neni masova vrazda, ale kriminalni cin. Navic bylo po valce. Ovsem zabijeni deti je zlo, ktere si jiste zaslouzi odsouzeni!

--77.92.194.223 7. 1. 2024, 11:08 (CET)

Vražda ze msty je pořád vražda, a je-li masová, zůstává masovou. Navíc si z daného textu vybíráte, jen co se vám hodí. Soud se s touto argumentací vypořádal a jedna výpověď těžce zaujatého svědka (který jí zároveň obhajoval svůj aktivní podíl na masové vraždě - byl to jeden z kopáčů hrobu) na tom nic nezmění. --Týnajger (diskuse) 7. 1. 2024, 16:43 (CET)