Diskuse:Korjaci
Článek máte pěkný, má jistě nastartováno na DČ, jen bych si dovolil mít tyto dotazy/připomínky:
Úvod - chtělo by to o něco rozšířit a taky bych se zamyslel nad informacemi, které se tam nachází. Konkrétně věta "Etnikum dalo jméno Korjackému autonomnímu okruhu, na jehož území většina Korjaků žije,[1] a Korjackému pohoří v severovýchodní části Kamčatského poloostrova." je podle mě dost konkrétní a pro samé etnikum celkem nevýznamná, spíš bych to přemístil hlouběji do článku.
- Úvod jsem přepracoval, pokusil jsem se v něm shrnout podstatné informace z těla článku. Je současná podoba přijatelná, nebo v úvodu ještě něco podstatného chybí? magairlín ✉ 5. 5. 2011, 17:59 (UTC)
- O moc lepší, díky! I článek zaznamenal výrazné zlepšení. Až budete s ostatními úpravami hotov (snad už jste?), dejte vědět, ještě jednou to pročtu to a dáme DČ. --Podzemnik 14. 5. 2011, 11:46 (UTC)
- Úvod jsem přepracoval, pokusil jsem se v něm shrnout podstatné informace z těla článku. Je současná podoba přijatelná, nebo v úvodu ještě něco podstatného chybí? magairlín ✉ 5. 5. 2011, 17:59 (UTC)
- Některé kapitoly mi přijdou velmi podrobné (prakticky všechny :-), některé naopak tak nějak chybí (třeba Zvyky, Umění apod. - inspiraci lze hledat na slovenské WP, žel tam není zdroj). Pro další kapitoly viz např. en:Tamil people sekce Culture. Ty informace v článku někdy jsou, co je trošku doplnit a dát do samostatné kapitoly?
- Kapitola "Rozšíření a početnost" - co to nazvat prostě "Demografie"?
- Literatura: Nic v češtině ke Korjakům není? Nebo aktuálnější kniha než ta vydaná před stoletím?
- V češtině nic s touto tématikou patrně dosud nevyšlo (aspoň katalog univerzitní knihovny mně nic nenašel). Pokud jde o cizojazyčná díla, existuje jich celá řada (zejména v angličtině), většinou se však jedná o elektronické zdroje, které jsou odkazovány v sekci Externí odkazy. V sekci Literatura proto odkazuju pouze staré publikace, které byly vydány knižně. magairlín ✉ 14. 5. 2011, 08:49 (UTC)
- Jak je to s tím pravoslavím? Je to v zmíněno v infoboxu, v článku ale ne - Korjaci přijali pravoslaví nebo si drží svých náboženských představ?
- Otázka na náboženství nebyla ve sčítacích formulářích v roce 2002 uvedena, takže přesné údaje chybí. Pokud si dobře vzpomínám, informaci o náboženství jsem do infoboxu ani sám nevkládal. To pravoslaví se tak nějak tiše předpokládá (asi logicky), ale dohledává se to dost těžko. Možná proto, že se etnografové soustřeďují spíš na to, co Korjaky od Rusů odlišuje, než to, co mají společné. Připojil jsem tam aspoň zdroj, kterým je možné údaj v infoboxu aspoň částečně podpořit. magairlín ✉ 5. 5. 2011, 17:59 (UTC)
Zatím alespoň takto. S pozdravem, --Podzemnik 2. 5. 2011, 22:07 (UTC)
Taky bych měl pár otázek.
- Aljutoři, dnes většinou chápaní jako samostatný národ. Podle sčítání lidu žilo v Rusku v roce 2002 celkem 8 743 osob hlásících se ke korjacké národnosti. Ale v tom sčítání jsou Aljutoři řazeni ke Korjakům. Zdroj k Aljutorům (Endangered Languages) mluví ne o národu, ale jen o řeči a proto neříká, že jsou "většinou chápaní jako samostatný národ". A navíc sama Ассоциация коренных малочисленных народов Севера označuje Aljutory za korjackou skupinu.
- Vzhledem k tomu, že Aljutoři byli velkou část historie zahrnováni pod Korjaky, a uvážíme-li, že většina stěžejních děl zabývajích se korjackou tématikou je již staršího data, přirozeně se nejčastěji dočteme, že Korjaci se dělí (zhruba) na Čavčuveny (= Korjaky v užším smyslu) a Aljutory – zatímco v dílech věnujících se výhradně Aljutorům (zpravidla novějšího data) bývají tito uváděni jako samostatný národ. Svébytnosti aljutorského národa nahrává skutečnost, že jsou zahrnuti jako zvláštní skupina v Seznamu původních malých národů Severu, Sibiře a Dálného východu Ruské federace, schváleném ruskou vládou v roce 2006. Citované sčítání proběhlo v roce 2002; nevím, zda Aljutoři figurovali i na předcházející verzi tohoto seznamu. Loni proběhlo sčítání nové a některé jeho výsledky již byly publikovány; národnostní složení však zatím zpracováno nebylo, takže nezbývá než pár měsíců posečkat. magairlín ✉ 3. 5. 2011, 12:56 (UTC)
- Tak by asi nejlepší bylo k (dosavadním) číslům poznamenat, že jsou včetně Aljutorů. A při výkladu o korjackých skupinách uvést, odkdy (oficiálně tedy doložíme 2006) jsou Aljutoři považováni za samostatné.--Jann 3. 5. 2011, 14:33 (UTC)
- Napadá mě pojmout to právě naopak: držet se tradičního chápání (Aljutoři zahrnuti do Korjaků), které vychází z většiny citovaných zdrojů, pouze na příslušných místech uvést, že jsou A. někdy chápáni za samostatný národ. Časově to ohraničit je těžké, nemáme-li evidenci, že je ruská vláda před rokem 2006 rezolutně považovala za Korjaky. Pokusím se článek vyjasnit, aby nevedl k mylným závěrům, k jakým jsem sám při studiu materiálů docházel. magairlín ✉ 3. 5. 2011, 19:51 (UTC)
- Dobře, tak to bude taky v pořádku.--Jann 4. 5. 2011, 07:39 (UTC)
- Napadá mě pojmout to právě naopak: držet se tradičního chápání (Aljutoři zahrnuti do Korjaků), které vychází z většiny citovaných zdrojů, pouze na příslušných místech uvést, že jsou A. někdy chápáni za samostatný národ. Časově to ohraničit je těžké, nemáme-li evidenci, že je ruská vláda před rokem 2006 rezolutně považovala za Korjaky. Pokusím se článek vyjasnit, aby nevedl k mylným závěrům, k jakým jsem sám při studiu materiálů docházel. magairlín ✉ 3. 5. 2011, 19:51 (UTC)
- Není zřejmé, v jakém vztahu jsou Ajlutoři, Nymylani a níže se objevující Karaginci a Palanci. Chtělo by to jasný přehled, jako je na ruwiki.
Zdraví --Jann 3. 5. 2011, 11:35 (UTC)
- Dobrá připomínka, určitě to tam zapracuju. magairlín ✉ 3. 5. 2011, 19:51 (UTC)
- Doplnil jsem sekci Etnické podskupiny. Není sice tak košatá jako jí odpovídající sekce v ruské verzi, zato se mi k ní podařilo sehnat zdroj. Kočovní Korjaci zde nejsou detailněji rozškatulkováni, to ale ostatně celkem dobře odpovídá logice věci: vyšší mobilita etnika přirozeně vede k větší homogenitě v rámci celého areálu, zatímco vazba na konkrétní místo (rybářská osada) spíše povede k roztříštění do menších skupinek. magairlín ✉ 9. 5. 2011, 19:48 (UTC)
- Po mém soudu si to DČ zaslouží už teď. Jen jedna poznámka: nedala by se mapka jejich rozšíření trochu barevně zvýraznit? Takhle člověku chvíli trvá, než si barevné skvrnky všimne. Zdraví --Sokoljan 3. 5. 2011, 18:16 (UTC)
průměrná úmrtnost editovat
Nechci svévolně zasahovat do dobrého článku, proto bych uvítal předběžnou diskusi. Nevím, co je průměrná úmrtnost. Znám pojmy průměrná (střední) délka života a třeba kojenecká úmrtnost, ale průměrná úmrtnost je matoucí a ani v odkazovaném článku (Arctic People) se o ní nemluví.--Tomas62 30. 8. 2011, 14:55 (UTC)
- Tvrzení jsem upravil (průměrná úmrtnost >> jejich úmrtnost). --Jann 30. 8. 2011, 16:51 (UTC)