Diskuse:Kanton (Švýcarsko)

Přesun

@Mircea@Vachovec1 Pingy na dřívější přesouvače: Tento článek popisuje jen úroveň kantonů, vlastně vysvětlení pojmu kanton a jejich seznam pro Švýcarsko. Neobsahuje popis celé problematiky různých administrativních úrovní a proto by se tak neměl jmenovat. --Chrz (diskuse) 15. 3. 2022, 11:41 (CET)

@JAn Dudík Ping i na kolegu, který pomohl sjednotit všemožné zápisy v infoboxu na "[[Kantony ve Švýcarsku|Kanton]]" a tím už trochu předjímáme výsledek. (Já jsem v žádosti o provedení práce chtěl prozatím řešit jen velikost písmena K a mít aspoň nějaký odkaz v infoboxu.) --Chrz (diskuse) 15. 3. 2022, 11:48 (CET)

@Chrz: Souhlasím, že v současném stavu je to spíš o kantonech, ale i Administrativní dělení Švýcarska by si zasloužilo článek pojednávající o struktuře a nižších členěních - tedy okresy a obce, viz en:Districts_of_Switzerland a en:Municipalities_of_Switzerland. --JAnD (diskuse) 16. 3. 2022, 14:09 (CET)

@JAn Dudík Okresy jsem vyplodil, je to úmorné, každý kanton si může pod okresem představit něco jiného, ale na cswiki se všemu už říkalo okres, i když semtam je i district/distrikt. Dále bych se zajímal jen o ty okresy, kterým je stále přisouzeno sídlo/hlavní město. K recenzi a doplnění :) Chrz (diskuse) 16. 3. 2022, 16:35 (CET)

Návrh stahuji. Sice mám asi pravdu :) ale takových článků, které se jmenují Administrativní dělení a obsahují jen nejvyšší celek je na Wikipedii víc, tak snad někdy centrálně. --Chrz (diskuse) 24. 6. 2022, 10:14 (CEST)

Název článku považuji za chybný, a nejde pouze o úroveň dělení. Jde i o obsah vlastního pojmu "administrativní", o otázku, zda mu správně rozumíme. Kantony jsou samosprávné celky a nejsou to úřady, které by na nějaké úrovni něco administrovaly z vyššího pověření. Jsou nadány mocí v rozsahu popsaném ústavou. Dewiki má Kanton (Schweiz) a asi ví proč. --Uacs451 (diskuse) 24. 7. 2022, 12:15 (CEST)

Ještě bych se rád jednou připomněl s touto diskuzí a návrhem. Myslím, že konsenzus byl dosažen, a nikdo nebyl vysloveně proti přesunu na název "Kanton (Švýcarsko)", jak navrhuje kolega níže. Lze to tedy považovat za uzavřené a "uvolněné k přesunu"? Jen bych o to prosím požádal někoho zkušenějšího, sám s tímto nemám zkušenost...

Ještě bych rád podotkl, že by bylo asi dobré zachovat přesměrování z názvu "Administrativní dělení Švýcarska", vzhledem k tomu, v kolika článcích se na toto odkazuje - zpětně to budou minimálně desítky, ne-li stovky linků, kde by najednou propojení odpadlo. --Matijak (diskuse) 21. 9. 2023, 13:20 (CEST)

Sjednocení terminologie

Zdravím všechny, měl bych do pléna dotaz / návrh k diskuzi. Sice to nesouvisí úplně dokonale s touto stránkou, ale nevím, kam jinam to dát.

Při kontrole stránek o všech (26) kantonech jsem přišel na to, že jejich názvy jsou na české wiki značně nejednotné. Řada kantonů se jmenuje stejně, jako nějaké město / obec (např. Bern, Zürich, St. Gallen a další), jiné ne, ale stálo by za to názvy článků o nich nějak sjednotit. Osobně se přikláním k přesunu všech na jednotný název článku „Kanton XY“ - např. „Kanton Glarus“ namísto současného „Glarus (kanton)“. Sjednocení by se týkalo i těch kantonů, kde název není stejný, jako nějaké konkrétní sídlo (např. „Kanton Vaud“).

Co vy na to? Myslím, že by to hodně zpřehlednilo, co vlastně jaký článek obsahuje. --Matijak (diskuse) 3. 6. 2022, 12:05 (CEST)

Právě proto, že řada kantonů má ryze originální jméno a slovo "kanton" to nijak blíže neupřesní, tak slovo kanton v sobě název článku neobsahuje. Takže jednotné to je - slovo kanton se objevuje v závorce až když to koliduje s městem, jinak jsou nadbytečné. Vyplývá to už z toho, že ve Švýcarsku si některé kantony pojmenovali po městech a jiné ne. --Chrz (diskuse) 3. 6. 2022, 18:19 (CEST)

Tomu rozumím, na druhou stranu si myslím, že sjednocení na jednotný název by zvětšilo přehlednost a případnou práci s dalším prolinkováváním apod. - na německé wiki to tak mají a když tam náhodou něco sháním, je to (aspoň z mého pohledu) přehlednější, protože okamžitě vím, o čem ten článek je. Navíc ne každý může tušit, jestli zrovna konkrétní kanton má nějakou souvislost s místem / sídlem, či ne - toto by to zcela jasně odlišilo. --Matijak (diskuse) 3. 6. 2022, 19:43 (CEST)

Ty švýcarské vyšší územní celky jsou na hraně. Můžete si proklikat evropské státy a hledat analogie v pojmenovávání. Typicky bych řekl, že právě když už jsou jména všeříkající, není nutné k nim přilepit "kraj", "župa" a podobně, zvlášť když ani v originále nejsou. --Chrz (diskuse) 3. 6. 2022, 20:00 (CEST)

To právě není vždy pravda. Typicky třeba Kanton Wallis je opravdu oficiální pojmenování daného územního celku - a to je jeden z těch, které mají název nezávislý na městě. A to samé je zrovna i v Maďarsku s těmi župami (Borsod-Abaúj-Zemplén megye) - ale tam nejsem takový znalec na to, abych se do toho snažil nějak vrtat, jejich geografii nechávám jiným. Říkám, je to k diskuzi, ale za mě by to hodně pomohlo přehlednosti :-) --Matijak (diskuse) 3. 6. 2022, 20:21 (CEST)

14 z 16 má rozlišovač kanton. Ale té práce s přesuny.... --Chrz (diskuse) 3. 6. 2022, 23:14 (CEST)

Tomu rozumím, trochu práce by to dalo, na druhou stranu si myslím, že by to bylo vyřešené jednou provždy (změnu administrativního dělení Švýcarska, minimálně v příštích dekádách, neočekávám :-) ). Ale rád si kdyžtak počkám ještě na další názory. Hezkou neděli. --Matijak (diskuse) 5. 6. 2022, 11:04 (CEST)

Např. Kategorie:Regiony v Itálii si vystačí samy o sobě, a to jsou takové kraje. Zatím co švýcarské kantony jsou členské státy federace, takže výš, a přesto bychom jim lepili do názvů kantony? Kantony jsou něco na způsob Kategorie:Rakouské spolkové země, které nemají žádné přídomky. Takže by se to nerozhodovalo podle zdrojového jazyka, ani důležitosti administrativního celku, ale čistě podle toho, jestli většina těch názvů je nebo není unikátních? --Chrz (diskuse) 5. 6. 2022, 11:14 (CEST)

Já naprosto rozumím Vaší argumentaci, ale jde mi hlavně o tu jednotnost. Pokud by, podobně, jako v případě té Itálie nebo Rakouska, neexistovala duplicita mezi názvem žádného územního celku, a nějakého sídla (v IT ani AT nic takového nenastává - tím lépe), pak samozřejmě nedává smysl přídomek do názvu přidávat. "Bohužel" však v CH ty kantony (a ne málo z nich) mají názvy stejné, proto bych byl pro jejich jasné odlišení - a zároveň standardizaci názvů, aby nedocházelo k podobnému mišmaši, jaký v tom je teď (a to nemyslím nijak zle, jenom mi to přijde prostě nešťastné). --Matijak (diskuse) 5. 6. 2022, 12:10 (CEST)

Mnohé kategorie už jsou vašemu návrhu nakloněné - např. Kategorie:Geografie Švýcarska podle kantonů, pár ne - např. Kategorie:Sport ve Švýcarsku podle kantonů, takže jistá nejednota v tom teď panuje. Taky je možné udělat "kompromis" a dávat kanton před takové názvy, kde je potřeba pro odlišení, ale to je asi nejhorší varianta. --Chrz (diskuse) 5. 6. 2022, 13:32 (CEST)

Administrativní dělení Švýcarska (kantony)

Doporučuji takto upravit název článku, ať je na první pohled zřejmé, o co běží --Milos von Bern (diskuse) 3. 9. 2023, 23:48 (CEST)

Diskuse na toto téma probíhá nahoře. Napadl jsem tam samotné použití výrazu "administrativní", jemuž zřejmě někteří diskutující nerozumějí. Kantony jsou samosprávné celky a nejde tu o to, že by prostřednictvím nich někdo něco administroval. Navrhuji název jako na de: Kanton (Švýcarsko). --Uacs451 (diskuse) 4. 9. 2023, 09:28 (CEST)

Ano, já s Vaším návrhem také souhlasím. Právní status kantonů ve Švýcarsku je značně odlišný od statutu jiných "podobných" celků například u nás, v Polsku či jinde - jsou to suverénní právní entity s vysokou autonomií, které skutečně nic neadministrují (něco jiného je úroveň okresů v jednotlivých kantonech, je-li zavedena - např. Bern, Vaud a další). Také se přikláním k Kanton (Švýcarsko). --Matijak (diskuse) 4. 9. 2023, 10:51 (CEST)