Diskuse:Darebácký stát

Tento článek je zapsaný v Nástěnce.

Tento článek je zapsaný v kurzu Moravská zemská knihovna v Brně/Kurz SePW - podzim 2017 vedeném v Nástěnce. Další detaily mohou být k dispozici na stránce kurzu. Na článku pracují/pracovali následující uživatelé: FANYMAR.

Přesun na Darebácký stát

Určitě přesunout na celkem vžitý termín „Darebácký stát“, z druhé varianty „Ničemný stát“ vést redirekt. --Kacir 16. 8. 2017, 07:50 (CEST)

Název článku Rogue States v angličtině je zvolen z několika důvodů:

I. Překlady do českého jazyka se liší podle autorů, jak je uvedeno u zdroje č. 5,6. II. Překlad slova rogue z angličtiny: 1. Oxfordský studijní slovník: rogue - jednání odlišné od jiných lidí nebo věcí, tzn. nebezpečný, ničivý. 2. Comprehensive English-Czech, Czech-English Dictionary, 2012: rogue, podst.jm., ničema, lump, lotr, rošťák, uličník. 3. Anglicko český slovník k matuře, 2012: rogue, podst.jm., hanl. lotr, ničema, lump, darebák, podvodník, gauner. III. Termín rogue states je obsažen ve zdrojích, na kterých poukazují odkazy, např. 5, 7. IV. Název článku je zvolen v množném čísle "Rogue States", aby se odlišil od článku na stejné téma na anglické Wikipedii "Rogue State".--FANYMAR (diskuse) 17. 8. 2017, 05:43 (CEST)

Český název v plurálu má odlišit článek od anglického Rogue State? Nerozumím, Rogue State i Rogue states popisují na anglické Wikipedii stejný článek. Žádné „odlišení“ není žádoucí.--Kacir 17. 8. 2017, 08:09 (CEST)

Tady ovšem nejsme na anglické Wikipedii, ale názvy odvozujeme od českojazyčných zdrojů. Až budou česká média běžně užívat „Rogue States“ namísto „darebácký stát“ nebo „ničemný stát“, pak anglický název v plurálu odporující doporučení WP:AT budeme schopni zdůvodnit.--Kacir 17. 8. 2017, 07:56 (CEST)

Mimochodem, žádná z 23 neanglických jazykových verzí nepoužívá název článku „Rogue States“, kromě českojazyčné. Název je na rychlopřesun, snad jen s výběrem preferenční varianty českého pojmenování.--Kacir 17. 8. 2017, 08:01 (CEST)

Jsme dva a každý máme jiný názor na název článku. Někdo třetí musí rozhodnout.

/Pozn.: Článek s názvem v jednotném čísle by mohl budit zdání, že jde o pouhý překlad z anglické Wikipedie./--FANYMAR (diskuse) 21. 8. 2017, 06:46 (CEST)

Ne nejsme dva. Kolega Jvs už zde svůj návrh nekomentoval.--Kacir 30. 8. 2017, 10:25 (CEST)

Souhlasím s přesunem na český název, navíc je to obsáhlejší článek než na anglické verzi--Rottweiler (diskuse) 25. 8. 2017, 15:11 (CEST)

Přesunuto na Darebácký stát. --Jvs 14. 10. 2017, 15:44 (CEST)

NPOV

Vkládám NPOV, silná tvrzení vyžadují silné důkazy. Viz např:

Agrese proti Jugoslávii, která proběhla pod záminkou „zabránění humanitární katastrově“, způsobila největší humanitární katastrofu v Evropě od konce druhé světové války. Jako výsledek použití bomb NATO s uranovým jádrem začala nemoc tzv. „Gulf syndrom“ (děti se rodí jako zrůdy).

První věta není doložena, zdroj u druhé ([1]) je silně nevěrohodný.

Mám vážné pochyby, zda sem celá část odstavce Koncept "rogue states" počínaje mezititulkem "Kuba" vůbec patří. Není zřejmá souvislost s pojmem "rogue states" a spíš mám dojem, že autorka prosazuje svůj POV. --Jvs 30. 8. 2017, 10:19 (CEST)

Co jsem tak rychle pročítal, článek by skutečně potřeboval zneutralizovat. Vybrány jsou fakticky jen zdroje s protiamerickým pohledem a silná POV představována jako objektivní fakty, někde je styl až románový (svou krutostí omráčila bezmocnou Evropu). Ve shrnujícím závěru je k tématu darebáckých států (!) citován jen intelektuál Noam Chomsky, velký kritik americké angažovanosti. Heslo působí vesměs jako antiamerická agitka. --Kacir 30. 8. 2017, 10:43 (CEST)

Od popisovaných událostí uběhl určitý čas: Jugoslávie – 18 let, od útoku na Irák v roce 2003 – 14 let, začátek války v Libyi v roce 2011 – 6 let, Arabské jaro – 6 let.

V současné době se objevily knihy zasvěcených autorů, kteří hodnotí situaci po uplynutí této lhůty: E.Gombár: Dějiny Libye: 2015; E.Gombár, L.Pecha: Dějiny Iráku: 2013, J.Pelikán, L.Havlíková a další: Dějiny Srbska: 2013 Hecht,Servent: Krvavé století /Dvacet válek, které změnily svět/ : 2015 M.Mendel: Arabské jaro /Historické a kulturní pozadí událostí na Blízkém východě/ : 2015 Tejchman M.: Balkán ve 20. století: 2016. Michael Weiss, Hassan Hassan: Islámský stát /uvnitř armády teroru/: 2015 Fawaz A.Gerges: Islámský stát /Cesta k moci/: 2017 Johy Warrich: Vzestup Islámského státu /Pod černou vlajkou teroru/: 2016 /Nositel Pulitzerovy ceny 2016/ Martina Ponížilová: Regionální řád a mocnosti Blízkého východu

Zpochybněné texty byly odstraněny včetně zdrojů. Na přehled nejnovější literatury, která byla podkladem pro psaní článku, nikdo nereagoval.--FANYMAR (diskuse) 5. 10. 2017, 13:30 (CEST)

/formování v letech 1945-2015/

Patrick Kingsley, Nová Odyssea /Příběh uprchlické krize v Evropě/: 2017: str. 69: „V roce 2012 nastal další propad pro pašeráky lidí působících na italské trase. Pašeráci tvrdí, že důvod byl ten, že se jako všichni ostatní předtím snažili, aby nová Libye fungovala, a že chtěli NATO a EU oplatit „laskavost“, kterou zemi prokázaly předchozí rok tím, že pomohly uspíšit odchod Kaddáffího“ Pravidelně navštěvuji Moravskou zemskou knihovnu a vyhledávám její knihy i on line, ale doposud se mně nepodařilo najít literaturu, ani časopis, ani článek na internetu, který by dané události popisoval kladně. Irák a Libye jsou rozvrácené země. Jugoslávie: Za válku v Jugoslávii se Spojené státy Srbsku omluvily /viz Rogue States/. Nezávislost Kosova neuznaly všechny země a je dnes jediná země bývalé Jugoslávie, která nesplnila podmínky pro přijetí do EU /viz text Rogue States/. Válka proti Iráku v roce 1990, kdy přišly Spojené státy na pomoc Kuvajtu napadenému Irákem, vstoupila do dějin jako první válka, kdy se západní vojáci poprvé usadili v srdci Saúdské Arábie. Kniha: Krvavé stolet9. Pokud se vám podaří dohledat texty, které budou popírat ty moje, je možno je do článku vložit. Je snadné zpochybnit něčí tvrzení. Obtížné je doložit své vlastní. Použito bylo velké množství zdrojů. Málokterý wikipedista má téměř za každou větou odkaz na konkrétní zdroj. Protože nejdou zpochybnit jednotlivé zdroje, zpochybní se celý článek. Na druhou stranu nikomu nevadí neobjektivní a jednostranné informace obsažené v článku na Wikipedii „Občanská válka v Sýrii“. Historie tento článek ve stávající podobě smaže.--FANYMAR (diskuse) 6. 9. 2017, 09:50 (CEST)

Pokud se domníváte, že heslo Občanská válka v Sýrii není dobře napsané, uveďte své připomínky v tamější diskusi. --Jvs 9. 9. 2017, 11:35 (CEST)

Z článku byly odstraněny zpochybněné texty. Nelze zpochybňovat odkazy na zdroje, kterými jsou nedávno vydané dějiny jednotlivých zainteresovaných států. Na moje poslední argumenty uvedené v diskusi, které se týkaly zdrojů odkazů, nikdo nereagoval.--FANYMAR (diskuse) 20. 9. 2017, 06:34 (CEST)

Země v současnosti považované Spojenými státy za „darebácké“

Co znamená "v současnosti"? Které datum? V https://en.wikipedia.org/wiki/Rogue_state je v současnosti uvedený trochu delší seznam, který mi připadá v dnešní realitě světové politiky mnohem plausibilnějši, než co stojí tady:

• Afghanistan (de facto)
• Belarus
• Cuba
• Iran
• Nicaragua
• North Korea
• Russia
• Syria
• Venezuela

145.40.209.251 27. 8. 2022, 18:37 (CEST)