Diskuse:Církev Ježíše Krista Svatých posledních dnů

2006

V současné podobě má článek dost daleko k nezaujatému pohledu,protože z větší části prezentuje jen vnitřní pohled mormonské církve. --Postrach 09:33, 9. 5. 2006 (UTC)

Ze začátku se snažil psát popisným způsobem,ale sam vím,že je to těžké- jako katolička se budu snažit pomoci tomuto článku tak,že upravím několik dokumentů proti. Rozhodně bych se přimlovala za to tento článek rozšířit o druhý pohledy dřív než bude vymazán a s tím i to co je obecně platné a známé... Děkuji.--Johy 09:41, 9. 5. 2006 (UTC)

proč?

Nevím, proč si myslíte, že tento článek je mormonská propaganda. To, co je v něm napsáno je pravda. Možná to je z pohledu člena té církve, ale není tam nic, co by ve skutečnosti nebyla pravda. Jako nezávislý student teologie to mohu potrvdit. Myslím si, že články mají větší cenu, pokud je napiše někdo, kdo tomu rozumí, a ne ten, kdo se snaží jen ublížit. Myslím si, že není důvod zpochybňovat důvěryhodnost tohoto článku, za který se mohu zaručit, že v něm není nic, co by odporovalo skutečnosti. Možná jen vnik církve, ale to je jak to církev učí a to nemůže nikdo potrvdit, ale ani vyvrátit. Děkuji za projevenou úctu vůči tomu náboženství, jako i všem ostatním. Nathaniel Filip

Myslím si to proto, že je v článku pouze jednostranný pohled na věc. Příklady

• V článku je napsáno: ...proto není v žádné zemi placena. Díky tomu, že nemá placené kněžstvo a každý kněz, biskup i apoštol dělá svoji službu zdarma a díky desátku Svatých je Církev Ježíše Krista Svatých posledních dnů nejbohatší Církví na světě. Není řečeno, z čeho ti biskupové žijí (za něco si musejí kupovat potraviny, oblečení, nájem. Pracují v církvi jen na půl úvazku a půl úvazku vydělávají v občanských povoláních? jestliže ano, sem s tou informací). Pokud je tam tvrzení o nejbohatší církvi, bylo by dobré to podložit nějakými čísly (kapříklad srovnat jmění církve se jměním RKC s uvedením zdroje, nejlépe na obou církvích nezávislého). Dobré by také bylo uvést, jak je to se zdaňováním příjmů.

Dále by bylo dobré porovnat číselně popisované největší stěhování například se stěhováním zlatokopů za zlatem v období kalofornské či klondikské zlaté horečky nebo přesuny Indiánů do rezervací (přesuny osob z jiných kontinentů do Ameriky nepočítám).

• Další věcí, která mi v článku vadí, je řada autoritativních tvrzení bez explicitního sdělení toho, že se jedná o věc víry (kterou nelze dokázat ani vyvrátit).
• Chybí zmínka o polygamii

--Postrach 19:16, 10. 5. 2006 (UTC)

Postrachu děkuji za vyjádření,ale všechny důvody co píšeš by se daly odstranit tvojí editací-toto je učení církve. Já bohužel nejsem zběhlá v počítačovém světě a mé články a přízpěvky postrádají Wiki formu,ale snažím se se vyjadřovat k čemu rozumím a to je víra, teologie,sociální oblast a sem tam něco co se dá označit za všeobecný přehled- tady u článku je důležité,že byl popsán jak sebe samu ta daná církev prezentuje do okolí a proto souhlasím s N.F.,že je mnohem lepší když článek je napsán člověkem,který je ve vnitř na nás ostatních pak je udržet pravidlo Wiki o nezúčastněném pohledu a názoru. znovu říkám,že jsem katolička a právem bych mohla napsat,že největší desátek máme my,ale proč? Prosím vás tedy o upravy místo diskuse,jelikož já je neumím a zdá se že vy jste zkušený Wikipedista....pro vás nebude problém v členit do článku pohled na mnoho ženství v rámci velké rodiny Mormonů, dát závorku není doloženo žádnou statistikou a podobně... zdá se my to slušné vypořádání se s pokusem založit nezávislý článke,který nevyšel,než dát tomu pokusu nálepku...--Johy 21:22, 10. 5. 2006 (UTC)

Pochybnost o výši příjmů

Ještě mám pochybnost o údaji 100 mil Kc denniho prijmu. Znamenalo by to prijem zhrunba 120 mil dolaru mesicne, to jest asi 10 dolaru na clena. I kdyz budu predpokladat, ze pouha tretina clenu je ekonomicky aktivni, odpovida to prumernemu mesicnimu prijmu clena cirkve 300 dolaru. I v CR je prumerny plat vyssi, o USA, kde je vetsina clenu ani nemluve. --Postrach 22:15, 10. 5. 2006 (UTC)

Prosím, abyste respektovali oficiální název Církve a jejích členů. Proto, označení mormonskaá církev nebo cokoliv jiného není správné a nikdy se to v oficiálních materiálech nevyskytlo. Dokonce v Americe jistá Mormonská církev existuje, má asi 10tis. členů a s Církví Ježíše Krista Svatých posledních dnů nemá nic společného. Dále oficiální jméno pro členy je Svatí posledních dnů, případně Svatí. To je stejné jako kdyby jste Coca Cole říkali Sprite. Mormon byl údajně prorok, který žil v 5. stol. a sepsal Knihu Mormonovu. V době Josepha Smitha bylo slovo mormon používáno jako nadávka, a proto to prosím respektujte. Děkuji. [84.21.110.243 9:44 UTC, 11. 5. 2006]

Tohle jsem nevěděl, omlouvám se. Domníval jsem se, že se jedná o alternativní název. Tadle informazece by ale měla být v článku.

A mimochodem - jak je to s těmi příjmy - opravdu je průměrný měsíční příjem členů 100 dolarů na osobu, jak by to odpovídalo objemu desátků? Je to méně, než je v ČR životní minimum.--Postrach 10:40, 11. 5. 2006 (UTC)

Ach jo; viz článek, potažmo en:. 5 miliard (a dvě desetiny) USD ročně je oficiální ověřený údaj, ale v přepočtu (pro zjednodušení nadsazených 24 Kč/$) to máme 10 miliard měsíčně, ergo nějakých 333 miliónů denně, v korunách - anebo prostým vydělením bez obcházení přes koruny 5 G$/rok = 417 M$/měsíc. Co tu dnešní mládež učí?

Pořád to nezvedá průměrný plat dost, ale možná desátek není přesně desetina - opět nIC KONKRÉTNÍHO o tom jsem na en: nenašel, zato údaj, že většina z těch udávaných 12 miliónů členů je mimo USA, nejspíš asi v chudých latinskoamerických zemích, a navíc se počítají i "nepokřtěné děti pokřtěných členů" a kdoví jestli ne i odpadlíci.

Podobně lze na en: nalézt rozsáhlou diskusi o vztahu mezi mormonismem obecně a TLDS. --Malýčtenář 13:11, 11. 5. 2006 (UTC)

Ten údaj z en jsem tam přidal já. Před tím tam bylo těch 100 mil kc denne, a protoze to bylo v rozporu jak s mou uvahou tak s udajem z enwiki, ptal jsem se v diskusi puvodniho prispevatele, protoze jinak jsem se chystal tu neverohodnou castku odstranit. 5 mld dolaru mi pripada jako realne cislo.

tabulka poctu clenu podle regionu je na de wiki, mozna ji do clanku prenesu.

--Postrach 13:25, 11. 5. 2006 (UTC)

reakce na Mormon

Nezlobte se,ale sprite a coca-cola to už je trochu příměr trochu přiškrcený za vlasy. Podle přísloví potrefená husa se ozve...oficiální odkaz na církev je pokuď se nemýlím www.Mormon.....také nikdo slovo Mormon nemyslel jako nadávku,ale pro mně jako katoličku Vás označit za svaté, prostě nemůžu...a my vám tak zkrátka ve světě říkáme ( a nemyslíme tím maličkou církev v USA) - buď budete opravdu respektovat nezaujatost Wiki nebo se nezlobte,že někteří zřejmě stratí trpělivost-já jsem nutralitu hájila a právo napsat článek z oficiálního pohledu toho o kom píši(byť obsah je často pro mne těžko stravitelný...). Vy se naopak snažte napsat pohled na Vaši církev i z venku. A diskuse přeci není to kdybychom označení Mormon používali v článku....Děkuji.--Johy 10:34, 11. 5. 2006 (UTC)

Podobná diskuse probíhá o termínu Jeptiška. Mé vysvětlení je na diskusi Cinika. Termín používaný ve světě je nutno používat zde a zmínit se,že určité skupině takto označených se nelíbí....--Johy 23:05, 21. 6. 2006 (UTC)

pochybnost

Myslíte,že si tento článek nadále zaslouží nálepku? To proospravedlnění i mé křes´tanské články by tudíž musely tiuto nálepku mít. Domnívám se,že jsme se nažili tento článek upravit dle Wiki pravidel. Neříkám,že není potřeba ho hlídat,ale jen píši o tom,že nemáme měřit dvojím metrem. Díky--Johy 17:31, 15. 5. 2006 (UTC)

At delam co delam, clanek stale na me pusobi jako spise propaganda nez enciklopedicke vyjadreni stavu. V podstate by se dalo vse shrnout do slov "Pokud chcete vedet neco o CJKSPD tak navstivte ceskou sekci www.mormon.org" a to je zda se mi dost malo. To uz mi prijde lepsi i muj popis na http://www.sweb.cz/ja.mormon/pojmy.html byt si neklade za cil byt uplny... Ale abych byl trochu k veci. Nevim o ZADNE cirkvi v americe ktera by se jmenovala (oficialni nazev) mormonska. Naopak CJKSPD o sobe ve vlastni prirucce rika v navodu jak navazovat znamosti "Stykam se s mormonskou cirkvi"... krom toho clenove cirve o sobe mnohem casteji rikaji mormoni, nez svati. Jeste si neodpustim poznamku k mormonskym cirkvim. Neexistuje ZADNA mormonska cirkav ktera by nemela neco spolecneho s CJKSPD. Taktez by bylo vhodne zminit ze CJKSPD tak jak ji zname dnes vznikla ze sekty nazivane "Brighamites" dle sveho zakladatele/vudce. Taktez bych pridal vyklad pojmu CJKSPD, tim spise ze Latter-Day neznamena "poslednich dnu" - je to v podstate chyba prekladu ktera se vaze uz k vzniku cirkve v Ceskych zemich... ostatne o chybach prekladu by mohli hovorit citatele Knihy Mormonovy nebo trebas Nauk a Smluv ktere jsou chybami prekladu primo posete... coz vyustilo k tomu ze nedavno byly vydany nove preklady -- minim tim ceske verze. Tos, to by pro dnesek stacilo. ja.mormon 20:13, 2. 7. 2006

Zdravím všechny! Ten článek je docela dobrý, zkusím ho trochu posunout blíže k nějaké objektivitě, ale není to tolik potřeba. Jsem religionista a mormonismem se soustavně zabývám už 7. rokem. V nejbližší době bych rád wikipedii rozšířil vícero články na téma tohoto hnutí, a to nejen Církve Ježíše Krista Svatých posledních dnů, ale i ostatních mormonských církví. Nu a pak, co ještě bude zajímavé.

Ke stávajícímu článku jsem přidal několik odkazů, které považuji za zajímavé. Zatím zdravím! --JS-H. 23:25, 19. 7. 2007 (UTC)

Odstranění šablon

Po poslední rozsáhlé editaci Jan.S.Harolda myslím už můžeme odstranit šablony v úvodu článku, tedy přinejmenším NPOV. Pokud nikdo nic nenamítá, tak bych je za pár dní odstranil. --Mmh 21:11, 21. 7. 2007 (UTC)

Takže jsem provedl ještě jednu zevrubnější editaci. Provedl jsem několikero jazykových korektur a některé vyloženě ideologicky formulované výpovědi posunul směrem k větší objektivitě. Článek v tomto stavu je dle mého názoru už vcelku v pořádku. Také jsem odstranil šablony, jak doporučoval Mmh. Dalším připomínkám se samozřejmě meze nekladou. --JS-H. 21:08, 25. 7. 2007 (UTC)

Ověřenost

Domnívám se, že když na jednom místě chybí zdroj, tak plně postačuje nechat na tomto místě šablonu "chybí zdroj", a není nutno celý článek oštemplovávat jako neověřený. Proto bych tuto medle zbytečně obnovenou šablonu rád zase zrušil. Nolana prosím, aby případně specifikoval, kde chce ověření. Článek je v současné podobě mnohem objektivnější a lépe ozdrojovaný než většina článků o křesťanství, které tu na české Wikipedii máme. Snad je nechcete všechny opatřovat touž šablonou? --Mmh 21:23, 27. 7. 2007 (UTC)

Vzhledem k tomu, že nikdo nic konkrétního nejmenoval, šablonu "neověřeno" po více než týdnu od svého dotazu opět vyřazuji. --Mmh 17:43, 5. 8. 2007 (UTC)

Takže, udělal jsem tam ještě malou úpravu s odkazem přímo do svatých textů. Uvedené informace jsou spolehlivé, pokud se ještě někomu bude zdát, že je třeba nějaké reference, ať prosím uvede zde, co konkrétně je třeba nějak dokládat a proč si to myslí. Mně samotnému nebyl požadavek zdroje na daném místě příliš jasný... Ale možná jsem jen unavený... :-) --JS-H. 20:25, 5. 8. 2007 (UTC)

Portálizace do křesťanství?

Přiznám se že jsem na rozpacích. Mám ten dojem, že Mormoni do křesťanství patří jen okrajově, navíc zařazení do nadřazeného portálu Náboženství myslím postačuje.--DeeMusil 22. 3. 2011, 08:36 (UTC)

Jo. Souhlasím. Je to podbně jako u SJ na pomezí. U CJKSPD je to však mnohem více na pomezí křesťanství, ba dokonce za ní. Mormonismus je v mnohém odlišný od Bible. Proto i v článku jsou odkazy na rozídl mezi "mormonismus" a "křesťanství". Možná by zde mohl být též Portál:Bible a Portál:Kniha Mormonova. Podle "en:wiki" je to zařazení do "christianity" ovšem nesporné. (Notrinitarian, List of Christian Denominations, List of Christian Denominations by number of members, Christianity, Christian, Latter Day Saints, Latter Day Saint movement aj.) U SJ je to bez debat. Tam je to s křesťanstvím jasné. (adherents.com, en.wikipedia.org, aj.). Uplatním některá vylepšení z tohoto článku i na věci související se Svědky. A taky bychom při všech náboženských hnutích měli pamatovat na princip "náboženská svoboda a náboženská tolerance". Nesoudit, nekomentovat. Freedom of religion , Religious toleration --89.176.227.251 22. 3. 2011, 10:20 (UTC)

Portál Bible sem jistě patří, Portál Kniha mormonova v cz neexistuje...--DeeMusil 22. 3. 2011, 12:04 (UTC) Ohledně tolerance vřele souhlasím, některé odborné zdroje jsou však krutě odsuzující.. např. Vojtíšek and his band, takže je pak třeba jejich relevanci uměle snižovat jakožto příslušníky antikultovních hnutí, resp uvádět jejich postuláty v této souvislosti. Mimochodem, nechcete se přihlásit? Komunikace by pak byla snazší.--DeeMusil 22. 3. 2011, 12:04 (UTC)

Máte pravdu. Pan Vojtíšek, ačkoliv jsem i jeho odkazy a stránky použil, odsuzuje všechny. Což je s podivem, že označuje všechna náboženství za sekty a sám je členem "Církve bratrské". Zametat před vlastním prahem. Nicméně je plně respektován jak mnou, tak ostatními. Škoda, že ten časopis Dingir nejde stáhnout. Kompletně všechna pdf. Pár se mi jich podařilo, ale jinak to má jen za peníze a v tištěné papírové podobě. Prostě "religionista businessman" :( To přihlášení je možné. Děkuji. Zatím ale moc výhod navíc nevidím. Ale vypadá to časem nadějně. --89.176.227.251 22. 3. 2011, 12:19 (UTC)

No vidíš! Za měsíc (25.4.) už ses fakt registroval. A ještě si s tím dosud neflákl. To je výdrž, tedy na tebe, teda, no. :-) --S pozdravem ♥ FaktneviM 27. 5. 2011, 12:29 (UTC)

Portály "Kniha Mormon" a "Mormonismus" a větší práce na tématu

Vrátil jsem zatím požadavky na tyto dva portály. Řešíme to v diskuzi s Jendou H. co dál. Pokud by tady byl jen portál Bible a Křesťanství, bylo by to špatně. Mormonismus a Kniha Mormon tu mají být také, ikdyž zatím nevytvořené. (en:Mormonism and Christianity). Jinou variantou by bylo, nechat tady pouze Portál:Náboženství. Ale to taky není nic moc řešení.

--S pozdravem ♥ FaktneviM 27. 5. 2011, 12:24 (UTC)

Nerad zchlazuji vaše nadšení, ale myslím si že na české wiki není dostatek editorů, kteří by byli schopní zpravovat vámi navrhované portály. V současné době je na wiki mnoho opuštěných portálů. Myslím si, že řešení s portálem náboženství není sice nic moc, ale pro středoevropské podmínky je imho dostatečné. V rozvoji tématu bych navrhoval pokračovat vytvářením článku a eventuálním úpravou příslušných kategorii. S pozdravem --Jenda H. 7. 6. 2011, 08:41 (UTC)

Je mi to jasné. Pro českou wiki asi opravdu zbytečné. Zase přeháním. Nicméně chci (časem,...ne hned) trochu pohnout s tématy týkající se široké škály Netrojičních i Trojičních skupin. (a přitom si rozšířím i své poznání a taky wiki-schopnosti). ... takže samé plusy ... pouze ztráta času je mínus ... (obojí je v podstatě "relativní přínos" a "relativní ztráta" ....) --S pozdravem ♥ FaktneviM 7. 6. 2011, 18:54 (UTC)

Jistě jen editujte s odvahou! Mimochodem kolegové vám vaše portály již navrhly na smazání. Jedním z důvodu bude asi také to, že oznámení o práci na stránce je zvykem dávat na rozpracovanou stránku nikoliv do diskuze k ní. ;) S pozdravem --Jenda H. 7. 6. 2011, 20:09 (UTC)

O návrhu na smazání vím. ((Kolegové mně upozornili a poradili viz. tohle))...O tom, že (Pracuje se) se dává na článek vím také....Smazání mi nevadí. Stránky, které tam jsou z ENG uvedené, mám uložené a archivané i základy obou těch portálů. ... V podstatě budu dělat nejspíše jednotlivé články průběžně, (((a teprve kdyby jich bylo několik desítek nebo stovek, tak bude portál. Na ostatní stačí miniportál a kategorie))). .... Díky. --S pozdravem ♥ FaktneviM 7. 6. 2011, 22:24 (UTC)

Revize změn

Prosím někoho znalého o zrevidování posledních změn. Díky, Linn 2. 12. 2011, 16:43 (UTC)

Už se stalo.

Považuji editace IP adresy za ne-odborné, tak jsem vrátil do poslední revize od bota předtím.

Editor nepřinesl nic nového, jen vymazal informace, které se mi ani nezdají, že by byly nějak proti této církvi a náboženské společnosti. ( = Ale každý nějak začínal, že ano :) Wikipedie:Buďte laskaví k nováčkům )

PS: Sice zase tak moc znalý poměrů ohledně CJKSPD nejsem, ale dost na to abych editoval, a už jsem hodně času věnoval snaze dokončit ověření a ozdrojování, tohoto článku. Ještě není hotov. Stejně jako mnoho dalších náboženských článků.

S pozdravem ♥ FaktneviM 2. 12. 2011, 17:24 (UTC)

Šablona úkoly

Nevím kdo neprioritizovanou šablonu vložil do diskuse, ale údaje odkazované v úkolu vkládané do článku kolegou Sobekuba jsou v sekci "učení" a je tedy na místě, aby obsahovaly shrnutí, resp. části či fragmenty učení s odkazem na patřičná místa, kde je tak psáno. V jiné části článku by to možné nebylo, tam by bylo dobré mít informace podložené religionistickými zdroji. Prosím kolegu o dodržení zmíněného. --DeeMusil (diskuse) 16. 6. 2015, 17:08 (CEST)

Nerozumím této připomínce. Jde o jednoduchou technickou záležitost - články nemají odkazovat na rozcestníky. --Uacs451 (diskuse) 16. 6. 2015, 17:19 (CEST)

Zdá se že já jsem zase nerozuměl úkolu... možná by mohl být lépep popsán...--DeeMusil (diskuse) 17. 6. 2015, 17:45 (CEST)

VV údajné protikřesťanské postoje

Bylo zdrojováno pouze dvěma primárními zdroji a text je jejich interpretací. To je WP:VV a ten není na WP povolen. Z textu není zřejmé, zda není zdrojování vytrženo z kontextu, zda v době sepsání/vyřčení šlo o názor jednotlivce nebo celé církve atd, atp. Názor skutečného religionisty (nikoliv však sektobijce či teologického pisálka) ohledně takového postoje je v tomto případě jediný směrodatný, jelikož takto se jedná o demagogii. Pokud nenastane změna k lepšímu, navrhuji část zcela odebrat.--DeeMusil (diskuse) 9. 7. 2017, 23:34 (CEST)

Zmizení velkých kusů textu

Koukněte do historie verzí za poslední roky. Vrácení? JeremySil (diskuse) 30. 1. 2021, 23:20 (CET)

Omlouvám se za omyl. Je to ve skutečnosti v pořádku. --JeremySil (diskuse) 5. 2. 2021, 18:21 (CET)