Diskuse:Bitva o Aleppo (2012–2016)

Sloučení

Bylo by vhodné sloučení s článkem Situace v guvernorátu Aleppo (2015–současnost), který doporučuji začlenit do tohoto pahýlu. --Vachovec1 (diskuse) 10. 2. 2016, 19:31 (CET)

Osobně bych bych ponechal oba články, protože článek Situace v guvernorátu Aleppo (2015–současnost) se věnuje situaci až od počátku ruské intervence, zatímco Bitva o Aleppo (2012–současnost) je poměrně obecný a věnuje se situaci už od začátku války (ale zase pouze u vlastního města Aleppo). Pokud bych už něco přesouval, tak bych začlenil spíše Bitva o Aleppo (2012–současnost) do článku Situace v guvernorátu Aleppo (2015–současnost) a to na úrovni Nadpisu. Problém je ale v tom, že by následně museli být přidány data o vývoji v celém tomto guvernorátě a to od začátku války (a to opravdu hodně informací, pro které bych založil spíše vlastní články). Nejlepší by dle mého názoru bylo rozšířit Bitvu o Aleppo a nechat ji na úrovni Situace v guvernorátu Aleppo (2015–současnost) nebo např. hypotetického článku Bitva o Damašek nebo Bitva o Deir Ez-Zor atd. --Grozo20 (diskuse) 10. 2. 2016, 20:35 (CET)

Ja bych ponechal oba clanky samostatne. Jak pise Grozo20, oba pojednavaji kazdy o necem trosku jinem. --Ozzy (diskuse) 10. 2. 2016, 21:31 (CET)

Sloučení je nesmysl a jediným důsledkem tohoto nápadu je, že autor přestal nový článek aktualizovat. Bravo. 89.103.8.58 14. 2. 2016, 20:26 (CET)

Rovněž bych ponechal oba články, ale článek Situace v guvernorátu Aleppo (2015–současnost) je uzavřené téma, ofenzíva skončila na přelomu roku 2015 a 2016 a poslední zprávy o ofenzívě se donesly na začátku února tohoto roku, proto bych rád navrhl změnit Situace v guvernorátu Aleppo (2015–současnost) na Aleppská ofenzíva, jelikož mimo nadpisů Protiofenzíva povstalců včetně Al-Kájdy a Obnovená bitva o Aleppo, které jsou z dubna, je článek zbytečně odlišný. Text, který je pod dvěma nahoře zmíněnými nadpisy, bych převedl do článku Bitva o Aleppo (2012–současnost). --Nadvšenec (diskuse) 28. 2. 2016, 19:36 (CET)

Kolega Nadvšenec napsal předchozí odstavec dne 28.5.2016. Jak se sem dostalo datum 28.2.? --Zbrnajsem (diskuse) 28. 5. 2016, 21:26 (CEST)

Název

Tohle je základní název. Pět let v kuse se ve městě ještě nikdy nebojovalo. Navrhuji zrušit rozčilovač v názvu článku. --Jenda H. (diskuse) 13. 12. 2016, 21:29 (CET)

Asi muze byt. Ze soucasneho rozcestniku Bitva o Aleppo udelat "Bitva o Aleppo (rozcestník)" a nebo "Obléhání Aleppa"? Za mě možná radši to první… --Ozzy (diskuse) 13. 12. 2016, 22:34 (CET)

Jsem pro název Bitva o Aleppo.--Jenda H. (diskuse) 14. 12. 2016, 10:23 (CET)

Opravdu konec?

@Vachovec1: oznacil bitvu za ukoncenou, ale je tomu tak opravdu? Je nejaky zdroj/prohlaseni, ktere to tvrdi? Ano, kapsa byla zlikvidovana (a k tomu se vyjadruji vsechna prohlaseni), ale na severozapade jsou stale casti predmesti pod kontrolou povstalcu. Sice marginalni, ale bojovat se tam stale muze. --Ozzy (diskuse) 14. 12. 2016, 09:24 (CET)

Jde o centrum města nikoliv okrajové čtvrti v nichž se pravděpodobně bude bojovat ještě několik let. Předpokládejme, že likvidace se povstalecké enklávy neprotáhne do ledna pak by současný název mohl fungovat. Výsledek je evidentní takže nevadí, když předjímáme, ale tvrdit, že boje skončily je předčasné. Povstalecká enkláva byla dnes ráno ostřelována, takže nejde tvrdit, že bitva skončila včera.--Jenda H. (diskuse) 14. 12. 2016, 10:17 (CET)

Kdyz teda okrajove ctvrti nechceme pocitat, tak pak budeme mit clanek "Bitva o aleppske predmesti"? --Ozzy (diskuse) 14. 12. 2016, 10:20 (CET)

@Ozzy: Zvolil bych název konkrétního sídliště (Kafr Hamara, al Rashidin), ale řešil bych to až (a jestli) k tomu dojde. --Jenda H. (diskuse) 14. 12. 2016, 10:58 (CET)

Víceméně souhlasím s Ozzym, bitva u konce není. Ale případnou změnu názvu bych řešil v lednu, situace bude zase jasnější, ať se článek pořád nepřemenovává.--Ladin (diskuse) 14. 12. 2016, 10:30 (CET)

@Vachovec1, Ozzy, Jenda H., Ladin: Také to vidím tak, že nový název bude fungovat. Nejde také jen o centrum města. Skoro celé město je pod kontrolou syrské vlády. Podle zpráv (anglický a německý internet, nemám čas to všechno zapracovat, je toho moc) drží povstalci snad ještě pouhých 5 km² na jihu toho velkoměsta, nikoliv na severozápadě (viz také mapka v článku!), a jsou tam zcela obklíčeni. Je to již méně než 10 % území, které kdysi povstalci drželi, a to nebylo nikdy více než zhruba polovina Aleppa. Je tam napěchováno několik desítek tisíc civilistů, které snad povstalci nechtějí propustit. Na severozápadě je čtvrť zvaná snad Šejk Maksud, kterou ovládají Kurdové, a to jsou „povstalci jen ze čtvrtiny“, de facto jsou vládou tolerováni. Je to všechno smutné, ale prakticky je té bitvě konec. Zbylí povstalci už nemají šance něco dokázat, asi mají pouze možnost odejít z území Aleppa dokonce se svými lehkými zbraněmi. Těžké zbraně musí nechat na místě. Turecko IMHO nabídlo, že převezme do ochrany 80 000 uprchlíků z Aleppa, kteří nebudou chtít zůstat na syrském území. Že se bude ještě v Sýrii dále bojovat, např. v oblasti Idlib a také proti IS, to je celkem jasné. Ale Aleppo je hotová věc, byla tam proti povstalcům velká přesila a už nedostávali ani náhradní munici. Krom toho v těch čtvrtích panoval krutý hlad a nebyla pomalu ani pitná voda. --Zbrnajsem (diskuse) 14. 12. 2016, 10:40 (CET)

Souhlasím. Mě jde v podstatě jen o datum konce bitvy. Dnes i včera probíhaly boje (bombardování, ostřelování) nelze mluvit o konci bitvy, pokud jsou ve městě vykonávány tyto činnosti. --Jenda H. (diskuse) 14. 12. 2016, 10:51 (CET)

Tim severozapadem nemyslim kurdskou enklavu, ale oblast priblizne kolem Al Layramoun, kam az sahaji pozice povstalcu, co jsou zapadne od Aleppa. Jinak v roce 2013 povstalci ovladali o hodne vice nez jen polovinu mesta - uz jsem vam to psal v diskusi na vasi strance: duben a cerven 2013. --Ozzy (diskuse) 14. 12. 2016, 11:55 (CET)

Jen na vysvětlenou: vycházel jsem ze stavu, který byl v té chvíli na en-wiki a z uvedeného článku na BBC News. Na en-wiki byl článek rovněž již přejmenovaný (to se nezměnilo) a datum 13. 12. 2016 bylo uváděno jako den ukončení bitvy (to bylo mezitím změněno na stav, který je i u nás = datum zatím nepotvrzen). V článku na BBC News psali, že boje utichly a provládní jednotky mají město pod kontrolou (zbylí rebelové ve východní části města víceméně kapitulovali). Jako konec druhé světové války se také uvádí 8. května 1945, kdy německé ozbrojené síly oficiálně kapitulovaly. --Vachovec1 (diskuse) 14. 12. 2016, 11:22 (CET)

Ten primer s koncem WWII take neni uplne presny, protoze kapitulovala cela nemecka armada (i kdyz nektere jednotky jeste nekde pokracovali v boji), kdezto tady o kapitulaci povstalcu v cele oblasti Aleppa nemuze byt ani rec. Povstalci na zapad od mesta, jejihz pozice ale zasahuji na aleppska predmesti jeste nekapitulovali a vytlaceni take (zatim?) nebyli. Jinak prejmenovani na Bitva o Aleppo by resilo to, zda budou boje pokracovat i pristi rok, zatim to ale asi muze zustat takto (me slo primarne o to datum ukonceni boju uvedene v infoboxu) --Ozzy (diskuse) 14. 12. 2016, 11:55 (CET)

Také: Syrská armáda nebyla o dohodě mezi Rusy a povstalci vůbec informována. Teď si dle BBC klade dodatečné podmínky (BBC). --Jenda H. (diskuse) 14. 12. 2016, 12:15 (CET)

Opravdu je konec, nutno určit den skončení bitvy

Je už zbytečbé pochybovat o skončení bitvy o Aleppo. Město opouštějí tisíce civilistů a také opozičních bojovníků včetně islamistů. Je nutno určit den skončení bitvy, protože údaj „probíhá“ prostě už nesouhlasí.

Evakuace byla zkomplikována různými okolnostmi. Lidé jsou dopravováni do provincie Idlib na západ od Aleppa, tam jsou ale šíitské vesnice obléhané islamisty, které chce evakuovat Írán. Ten se velmi angažoval v Aleppu. Islamisté vypálili 20 autobusů, připravených pro evakuaci, ale k dispozici jich je snad ještě 100. A dnes bude asi konečně schválena rezoluce Rady bezpečnosti OSN, a sice o pozorovatelích OSN v Aleppu. Rusko asi nepoužije svého práva veta, protože jeho námitky vůči původnímu francouzskému textu byly zohledněny. To vše by mělo přijít do článku, ale já to asi z časových důvodů nezvládnu. Proto jsem těch pár důležitých bodů nastínil tady. Je jich ovšem více. --Zbrnajsem (diskuse) 19. 12. 2016, 11:48 (CET)

Zdravim! Az k tomu budou odpovidajici zdroje, tak bezevseho. Nicmene zatim ani na en Wikipedii bitvu neukoncili. --Ozzy (diskuse) 19. 12. 2016, 12:11 (CET)

To je sice pravda, ale zároveň je pravdou, že na en:wiki stojí jako výsledek bitvy „Syrian government victory“, a k tomu dva zdroje. Takže doufám, že tohle již akceptujete, kolego Ozzy. Kdo by četl hodně z těch komentářů, co k tomu už byly ve světovém tisku napsány, tak by zjistil, že tahle událost (konec bojů v Aleppu) celkově hýbá světem. Že bylo a je kvůli tomu, jak ta bitva probíhala, velké pobouření, to je také fakt. --Zbrnajsem (diskuse) 19. 12. 2016, 13:13 (CET)

Že Asad vyhrál je jasné. Otázkou je zda se příměří na znovu nezhroutí.--Jenda H. (diskuse) 19. 12. 2016, 23:58 (CET)

Proto je v infoboxu ještě pořád "probíhá". Pokud se už nic nestane, navrhoval bych tam za pár dní vrátit těch 13. 12. 2016. I kdyby se příměří zhroutilo, tak se boje natáhnou maximálně o pár dní. Zbytky povstalců v Aleppu nemají síly na to, aby ještě kladly nějaký významnější odpor. A pokud by někdy v budoucnu došlo k nové "vnější" invazi, půjde už o jinou bitvu. --Vachovec1 (diskuse) 20. 12. 2016, 00:22 (CET)