Diskuse:Železniční trať Opava východ – Hlučín – Petřkovice

„Neuvážený přesun"

Pane ČMELÁKU, diskuze se vede argumenty, nikoli dojmy. Buďte tak hodný a napište, proč chcete navrátit starý název. Nemohu vyloučit, že můj přesun bude po diskuzi označen jako neuvážený, ale v té diskuzi musí zaznít argumenty.

Na editace reagujete rychle, což je chvályhodné. Někdy se ale vyjádříte k mé částečné editaci, ze které nemůže být jasné jaký bude celkový výsledek. Možná, že to je i tento případ. Připouštím, že v době, kdy jste připomínkoval, měly připomínky smysl. Připouštím i skutečnost, že vám tu editaci hodně svou „salámovou" editací ztěžuji. Teď jsem editaci skončil a možná, že i vy uvidíte důvody mého přejmenování.

Budu rád, když si o tom popovídáme a ujišťuji vás, že se nechci zakopat na svých pozicích. Prostě testosteron= 0,0000

--Pediewiki (diskuse) 6. 7. 2024, 12:29 (CEST)

Především bych byl rád, abyste podobné přesuny dělal až diskusi, to by situaci značně ulehčilo. To je také důvod, proč jsem přesun označil za "neuvážený".

V šabloně jsou návrhy dva: návrat na původní název nebo přesun na název Železniční trať Opava – Hlučín – Petřkovice, předpokládám, že ten nový název je bezkonflitkní, protože zahrnuje jakékoliv výchozí stanice v Opavě (jen je v rozporu s tím, že aktuálně je ve všech názvech tratí z/do Opavy uveden název Opava východ a nikoli jen město Opava).

Pokud ale chceme, aby byla v názvu přímo stanice, logicky vyhrává Opava východ (oba názvy by tam šly implementovat dost těžko). Důvody jsou v zásadě dva:

- jde o současný začátek/konec trati

- začátek trati v Opavě západ byl jen krátkou epizodou z hlediska historie trati (38 let), po většinu času trať končila na východním nádraží (k roku 2024 to je 91 let).

Ještě bych dodal, že ono nádraží se jmenuje Opava západ až od roku 1961 (čili dávno poté, kdy trať byla zaústěna do východního nádraží), takže i v tomto je název věcně nesprávný.

Dovolím si na diskusi upozornit i další kolegy, kteří by k tomu mohli něco říct: @Martin Vrut @MIGORMCZ @Bilykralik16 @Harold @Poirot12345 T @GoogolManiac --Cmelak770 (diskuse) 6. 7. 2024, 13:11 (CEST)

"Pro stromy nevidíte les". Tím lesem je článek „Železniční trať Opava západ – Hlučín – Petřkovice" --Pediewiki (diskuse) 6. 7. 2024, 14:25 (CEST)

Nepsal jste, že chcete diskutovat pomocí "argumentů"? Asi žádné nemáte, když diskutujte takto. Ale nevadí, aspoň vím, že tady nemám marnit čas. --Cmelak770 (diskuse) 6. 7. 2024, 15:27 (CEST)

Pohlížím-li na tento seznam správně, tak drtivá většina tratí obsahuje pouze město, nikoli konkrétní dopravní bod. Můj názor tak je, sjednotit (i u ostatních tratí s počátkem/koncem v Opavě) názvy tak, aby obsahovaly pouze město (a to i v případě například trati z Ostravy do Českého Těšína a dalších takových), nicméně to je dost možná pomalu na ŽoK? --Poirot12345 T (diskuse) 7. 7. 2024, 14:36 (CEST)

To asi stačí probrat na Diskuse k Wikipedii:WikiProjekt Železnice, několik podobných věcí už se tam řešilo. --Cmelak770 (diskuse) 7. 7. 2024, 14:56 (CEST)

Díky vašemu odkazu (článek č.10) jsem zjistil, že jste už před třemi lety uvažoval o názvu „Železniční trať Opava – Hlučín - Petřkovice". Jádro tehdejší diskuze nebylo v názvu článku, ale v možnosti/nutnosti sloučit dva články. Nakonec zvítězila Opava-východ, jednak kvůli tomu, že jeden ze slučovaných článků měl tento název, druhak kvůli „jednotnosti". Takže vše bylo metodicky zvládnuto. Škoda, že informace o původním začátku tratě se v článku neobjevila. --Pediewiki (diskuse) 7. 7. 2024, 17:38 (CEST)

Souhlasím s uživatelem @Cmelak770, že přesun byl neuvážený a stejně jako on bych ocenil, kdybyste podobné přesuny nejdříve navrhl v diskusi. Už jen proto, že Vámi zvolený název je v rozporu s pravidly – správně by to mělo být Železniční trať Opava západ – Opava východ – Hlučín – Petřkovice. Takový název samozřejmě není ideální, ale od toho tu je diskuse, aby se podobné věci řešily. --GoogolManiac (diskuse) 8. 7. 2024, 23:24 (CEST)

Pane GoogolManiacu, píšete:

1) změny lze provést po diskuzi

2) změny lze provést podle pravidel

Platí tedy postup č. 1) nebo postup č. 2)? Neměl byste mě odkaz na pravidla poslat? Nelze popřít, že diskuze přináší plody: váš návrh Železniční trať Opava západ – Opava východ – Hlučín – Petřkovice je už čtvrtou možností jak článek nazvat. --Pediewiki (diskuse) 9. 7. 2024, 08:37 (CEST)

@Cmelak770:Současný název považuji za matoucí, neboť zapojení do stanice Opava západ již neexistuje a není například ani zmíněno v průběhu trati v infoboxu. Nejrozumnější by mi asi přišel název Opava–Hlučín–Petřkovice, kterým bychom se problémům se západem/východem vyhnuli. Zároveň zaústění do různých stanic je v textu popsáno. Kdyby byla touha po sjednocení tratí v Opavě, nebyl bych proti odstranění Opavy východ z názvu těch ostatních. Opavy západ i východ bych v názvu nechtěl. Podíváme-li se například na tratě vedoucí z Prahy, či Brna, také nemáme v názvu článku různé větve a historické změny zaústění tratí--Martin Vrut (diskuse) 9. 7. 2024, 08:46 (CEST)

Vypadá to, že se většina (včetně mě) kloní k názvu Železniční trať Opava–Hlučín–Petřkovice s tím, že podobně by měly být přejmenovány i ostatní články o tratích vycházejících z Opavy. tj. Železniční trať Olomouc–Opava, Železniční trať Ostrava-Svinov – Opava, Železniční trať Opava – Hradec nad Moravicí a Železniční trať Opava – Svobodné Heřmanice – Horní Benešov. Před případnými přesuny to ještě nechám chvíli uležet a pro jistotu dám návrh i do Diskuse k Wikipedii:WikiProjekt Železnice. Druhou možností je samozřejmě návrat do původního stavu (tj. Železniční trať Opava východ – Hlučín – Petřkovice) s tím, že zůstanou zachovány i ostatní názvy tratí vycházejících z Opavy. A jak správně upozornil Martin Vrut, zrušený úsek do Opavy západ chybí v infoboxu, což je samozřejmě špatně a někdo to snad doplní. --Cmelak770 (diskuse) 9. 7. 2024, 09:37 (CEST)

S tímto návrhem souhlasím a plně jej podporuji. Jinak asi vše shrnuli už předřečníci, jednotnost v názvu všech tratí je dle mého soudu prioritou a příspěvkem k čitelnosti a přehlednosti všech článků. Příště raději vše nejprve probrat v diskuzi, než takto samovolně přesouvat. --Matijak (diskuse) 9. 7. 2024, 09:51 (CEST)

Pane Matjaku, napsal jste do Diskuze, ale ta se vaším příspěvkem nikam neposunula:

1) Pan Cmelák dal návrhy dva. Z vašeho příspěvku není zřejmé, s kterým souhlasíte.

2) Váš požadavek na „ jednotnost v názvu všech tratí" je nešťastnou formulací, ale lze ho možná chápat jako požadavek na jednotný název stanice bez ohledu na to, z které stanice vlak vyjížděl.

3) Diskuze se vede o tom, jaký bude název stanice. Možná, že je vám jedno, jak se bude stanice jmenovat, ale ani to jste nenapsal.

4) Nazýváte přesun samovolným přesunem. Na Wikipedii se nic neděje samovolně. --Pediewiki (diskuse) 9. 7. 2024, 15:02 (CEST)

Dobře, pro vás ještě jednou extra v bodech:

1) Možná jsem už slepý a nechápající, ale pan Cmelak770 dal ve svém komentáři, na který jsem reagoval, hned v první větě jasně najevo, který název je preferován. Je tak myslím jasné, na který návrh reaguji (a tak s ním souhlasím).

2) Nešťastná formulace je to možná pro vás, nevidím tu nikoho dalšího, kdo by to nepochopil (nebo se zatím nevyjádřil).

3) Jedno mi to není. Svým názorem (viz bod 1) jsem to myslím dal všem dostatečně srozumitelně a jednoznačně najevo, jaké stanovisko zastávám.

4) Ano, pokud tu hodláte takto slovíčkařit, tak jste mě nachytal, můžete si gratulovat. Jistě jste pochopil, jak to bylo myšleno, jen máte potřebu mě tu zkoušet z porozumění textu.

Tímto končím svou účast v této diskuzi, pokud pro mě máte ještě něco osobního, třeba lekci porozumění textu, stačí mi napsat zprávu, či na mou soukromou diskuzní stránku, to není třeba plevelit zde. Ostatní jistě můj hlas a názor pochopili a vezmou jej v potaz. --Matijak (diskuse) 9. 7. 2024, 15:19 (CEST)

Souhlasím s navrhovanými názvy, ale když už jsme v tom, není na místě místo názvu Železniční trať Ostrava-Svinov – Opava použít Železniční trať Ostrava–Opava? Resp. je nějaký důvod, proč specifikovat konkrétní stanici v Ostravě? --GoogolManiac (diskuse) 9. 7. 2024, 11:11 (CEST)

Tady bych Svinov nechal, přeci jen je ten ostravský uzel poměrně velký a je vhodné odlišit, že trať opravdu nekončí na hlavním nádraží. --Cmelak770 (diskuse) 9. 7. 2024, 14:38 (CEST)

Pan GoogolManiac mi bohužel neposlal pravidla, podle, kterých se stanoví název trati. Budu je muset rekonstruovat, nejlépe z příspěvků pana Cmeláka:

1) Pokud vlak vyjížděl ze stanice jen 38 let, nemůže nést trať její jméno

2) Pokud je stanice velká (Ostrava-Svinov), musí být označena „rozlišovačem"

3) Jednotnost stojí nad přesností. --Pediewiki (diskuse) 9. 7. 2024, 15:14 (CEST)

Ukázalo se, že to, co jsem považoval za „pravidlo“, je zřejmě jen zvyklost (resp. aspoň se mi nikde nepodařilo dohledat nic konkrétního, jenom náznaky). Moje blbost, omlouvám se, třeba to ještě někdo trochu osvětlí. --GoogolManiac (diskuse) 9. 7. 2024, 15:23 (CEST)

Nějak se mi nezdá mít v jednom názvu jako počáteční bod konkrétní stanici a jako koncový jen město, jako náhodný čtenář bych se nad tím určitě pozastavil. Buď bych změnil Ostravu-Svinov na Ostravu, nebo nechal Opavu východ.

Prozatím odvolávám svůj souhlas s přesunem. --GoogolManiac (diskuse) 9. 7. 2024, 15:31 (CEST)

Ale asi se shodneme, že aktuální název je zcela špatně. Já samozřejmě nic nemám ani proti přesunu na původní Železniční trať Opava východ – Hlučín – Petřkovice. --Cmelak770 (diskuse) 9. 7. 2024, 16:48 (CEST)

Nebylo by načase, abyste si už konečně vybral mezi Opavou a Opavou - východ?

Od 7.3. 2021, kdy jste měl taky dva favority ( Železniční trať Hlučín–Petřkovice ) už uteklo spoustu času... --Pediewiki (diskuse) 9. 7. 2024, 21:57 (CEST)

Odpovídám panu Neznámému na příspěvek dole. Souhlasím s návrhem. Souhlas je součástí celkového pohledu na článek, tedy preference lesa před stromem. --Pediewiki (diskuse) 12. 7. 2024, 21:00 (CEST)

Trochu jsme se tady zasekli. Pro zjednodušení bych navrhoval to vrátit na původní název Železniční trať Opava východ – Hlučín – Petřkovice (a tím pádem nezasahovat do názvů dalších článků), čím bychom se zbavili toho nesmyslného "západu", pak se v diskusi na Wikiprojektu Železnice případně může diskutovat dále. @Martin Vrut, @GoogolManiac, @Matijak, souhlasíte? --Cmelak770 (diskuse) 12. 7. 2024, 23:29 (CEST)

Za mne souhlas s tímto návrhem. --Matijak (diskuse) 13. 7. 2024, 11:53 (CEST)

Je to lepší, než ponechávat západ.--Martin Vrut (diskuse) 13. 7. 2024, 22:17 (CEST)

Vzhledem k historii trati v zásadě nemám problém se současným názvem Opava západ – Hlučín – Petřkovice, ale ani s původním Opava východ – Hlučín – Petřkovice. Podle mého názoru je však potřeba, aby zbytek článku byl konzistentní s názvem – současný stav, kdy se článek jmenuje Opava západ – Hlučín – Petřkovice, ale průběh tratě v infoboxu začíná v Opavě východ, mi přijde zbytečně matoucí. Jakmile v článku proběhnou patřičné úpravy, nic proti současnému názvu mít nebudu, ale do té doby jsem pro návrat na původní název Opava východ – Hlučín – Petřkovice. --GoogolManiac (diskuse) 13. 7. 2024, 23:04 (CEST)

Myslím, že jestli byla na něčem shoda, tak na doplnění infoboxu o Opavu-západ. To se zatím nestalo, ale nevím proč. Možná, že to umí jen pokročilejší wikipedista, možná, že byly obavy, že změna v infoboxu na Opavu-západ by byla potvrzením názvu Opava západ – Hlučín – Petřkovice.

Jinak souhlasím s každou variantou, které byly diskutovány. Už proto, že celá diskuze je nejen zaseklá, ale i směšná. A pro pobavení ještě jedna varianta názvu:

Opava západ/ Opava východ – Hlučín – Petřkovice --Pediewiki (diskuse) 14. 7. 2024, 09:03 (CEST)