Diskuse ke kategorii:Lidé podle národnosti
Některé podkategorie zjevně nemají s národností nic společného - Sověti, Izraelci, i v Africe se mi zdá, že Keňané, Etiopané neznačí etnickou ale státní příslušnost, atd.. Jsou to vlastně „Lidé podle země“. Toto směšování je výsledkem záměrné politiky, nebo je chybné a vzniklo bezděčně? Dodatečně podepisuji.--Jann 24. 10. 2008, 19:42 (UTC)
Změna názvu kategorie editovat
Navrhuji změnu názvu, protože název vůbec neodpovídá obsahu kategorie, není v souladu se zařazením na interwiki. Pokud by změna nebyla schválena, je třeba překategorizovat ledacos, co nyní kategorie obsahuje. I když bude změna schválena, je to třeba, ale bude toho méně.--Dendrofil (diskuse) 3. 6. 2012, 16:39 (UTC)
- Nepovažuji změnu za vhodnou, název víceméně odpovídá obsahu a je v naprostém souladu s interwiki. Maximálně (jenom kvůli Afroameričanům) by se mohl upřesnit z ...podle národnosti na ...podle národnosti a etnika, ale považuji to za zbytečné. Pokud některé podkategorie neodpovídají (Novozélanďané?) tak se mohou přehodit. Ovšem u Arménů, Bulharů, Maďarů, Němců apod. se bude muset nejdřív rozhodnout, zda jde o obyvatele země, nebo příslušníky národa. (A zajímalo by mě, které nynější podkategorie mohou být v Lidé podle etnika, ale ne v Lidé podle národnosti). --Jann (diskuse) 3. 6. 2012, 20:14 (UTC)
- Co se týče té interwiki - nesouhlasím. Zkuste mrknout na názvy v jiných jazycích. Nemusím jich znát mnoho, abych pochopil. Na poslední otázku musím odpovědět žádné. Probléme chybného názvu nadřadící kategorie nese ve výsledku chybný vývoj názvů podřadících kategoriím a nakonec chybnou kategorizaci jednotlivývh prvků. Viz například zde Vlado Milunić Ptám se. Z jakého důvodu je pan Vlado Milunić Chorvatským architektem? V Chorvatsku se sice narodil, ale nežije tam. Máme nějaké zdroje, že je Chorvatské národnosti? Nemáme. Máme zdroje, že je chorvatského etnika? Máme. Přesto je začleněn do "národnostního" kategorizačního stromu, což je chyba a vlastní výzkum, protože u něj tu národnost jen předpokládáme.--Dendrofil (diskuse) 4. 6. 2012, 03:47 (UTC)
- Milunić: Zdroje k jeho národnosti, či etniku (jaký vidíte rozdíl mezi chorvatskou národností, to jest příslušností k jihoslovanskému národu Chorvatů, a chorvatským etnikem? Ono vedle národa Chorvatů usazeného v Chorvatsku, Bosně atd. existuje ještě nějaké etnikum se stejným názvem? Jak se rozpoznávají? ) v článku nevidím. Pouze je zmíněno místo narození. To je problém při třídění podle národnosti, že doložit příslušnost k určitému národu bývá nejednoduché, zatímco podle zemí je řazení mnohem snadnější. Proto také ostatní wiki řadí lidi přednostně podle zemí (en: by nationality, de: nach Staat, ru: по странам ), kdežto řazení podle národnosti, tj. stanovení příslušnosti k určitému národu (či etniku) je mnohem zřídkavější a týká se jen pár národů a etnik (obvykle Židů)
Interwiki: Mrknu a vidím. Jazykově nejbližší je ru:Персоналии по народам и этническим общностям. doslova „podle národů a etnických celků“, což je u nás zkráceno na ...podle národností. Skutečně zcela jasné. I ostatní věrně reprodukují naši opozici kategorií ...podle zemí a ..podle národnosti.
Odpovídáte "žádné", ale v prvním postu píšete, že jich je řada ( I když bude změna [z ..národnosti na .. etnika] schválena, je to třeba, ale bude toho méně.
- Milunić: Zdroje k jeho národnosti, či etniku (jaký vidíte rozdíl mezi chorvatskou národností, to jest příslušností k jihoslovanskému národu Chorvatů, a chorvatským etnikem? Ono vedle národa Chorvatů usazeného v Chorvatsku, Bosně atd. existuje ještě nějaké etnikum se stejným názvem? Jak se rozpoznávají? ) v článku nevidím. Pouze je zmíněno místo narození. To je problém při třídění podle národnosti, že doložit příslušnost k určitému národu bývá nejednoduché, zatímco podle zemí je řazení mnohem snadnější. Proto také ostatní wiki řadí lidi přednostně podle zemí (en: by nationality, de: nach Staat, ru: по странам ), kdežto řazení podle národnosti, tj. stanovení příslušnosti k určitému národu (či etniku) je mnohem zřídkavější a týká se jen pár národů a etnik (obvykle Židů)
- Co se týče té interwiki - nesouhlasím. Zkuste mrknout na názvy v jiných jazycích. Nemusím jich znát mnoho, abych pochopil. Na poslední otázku musím odpovědět žádné. Probléme chybného názvu nadřadící kategorie nese ve výsledku chybný vývoj názvů podřadících kategoriím a nakonec chybnou kategorizaci jednotlivývh prvků. Viz například zde Vlado Milunić Ptám se. Z jakého důvodu je pan Vlado Milunić Chorvatským architektem? V Chorvatsku se sice narodil, ale nežije tam. Máme nějaké zdroje, že je Chorvatské národnosti? Nemáme. Máme zdroje, že je chorvatského etnika? Máme. Přesto je začleněn do "národnostního" kategorizačního stromu, což je chyba a vlastní výzkum, protože u něj tu národnost jen předpokládáme.--Dendrofil (diskuse) 4. 6. 2012, 03:47 (UTC)
- Pokud by změna nebyla schválena, je třeba překategorizovat ledacos Bylo by vhodné kdybyste uvedl co například chcete vyhodit. Nevidím důvodu, proč by každý národ nemohl mít svou kategorii, od Afrikánců přes Chorvaty, Chueje, Francouze, Lužické Srby až po Švédy a Židy.--Jann (diskuse) 4. 6. 2012, 08:18 (UTC)
- Takže etničtí Chorvaté žijí i na Moravě. Poznají se tak, že se ke svému etnickému původu hlásí. Někteří se ale hlásí k jiné národnosti než chorvatské.
- Interwiki je zcela v poradku. Staci do hlavicky kategorie pripsat kratkou vysvetlovaci vsuvku ktere kategorie patri sem (subjektivni - narodnost, etnikum) a ktere do kategorie lide podle zemi (tj. podle statniho obcanstvi - objektivni) a presnout nektere podkategorie. To ovsem staci resit v ramci tech podkategorii. --Jklamo (diskuse) 4. 6. 2012, 19:23 (UTC)
Jo a děkuju za vyjádření k Žok. Budem to radši řešit tam.--Dendrofil (diskuse) 4. 6. 2012, 13:57 (UTC)