Diskuse ke kategorii:Domácí spotřebiče

K úpravě Petra Adámka: co je asi z hlediska účelu kategorizace, tedy usnadnění vyhledávání, horší: pokud zařazení odpovídá jen přibližně, ne úplně přesně, nebo pokud domácí spotřebiče nejsou pod elektřinou zařazeny vůbec nijak? Doufám, že když to zařadím pod elektrotechniku, tak se na mě zase zdejší psi nerozštěkají. Vyřazení z kategorii elektrické přístroje bez náhrady považuji za hrubou chybu. --ŠJů 21:46, 8. 4. 2006 (UTC)

Myslím, že tady zřejmě narážíme na hlavní problém vzájemného neporozumění, z něhož plynou Vaše spory s ostatními wikipedisty. Účelem kategorizace není usnadnění vyhledávání (k tomu slouží jiné prostředky), ale zařazení souvisejicích článků do strukturované hierarchie. Špatně zařazený článek je dle mého názoru horší, než nezařazený článek. Zařazení domácích spotřebičů mezi elektrické přístroje není jenom nepřesné nebo přibližné, jde o jednoznačnou chybu. Proto jsem danou kategorii odstranil a pro usnadnění oriantace čtenáře přidal vysvětlující komentář do stránky Kategorie:Elektrické přístroje. Zařazení do Kategorie:Elektrotechnika jsem neprovedl z jednoho prostého důvodu – Kategorie:Domácí spotřebiče může zahrnovat i spotřebiče neelektrické a nebyl jsem si jist, zda by nebylo lepší kategorizaci v této oblasti ještě trochu promyslet. Nicméně editaci [1] za chybu nepovažuji a revertovat ji samozřejmě nehodlám. Rozhodně však nesouhlasím s názorem, že by má editace [2] byla hrubou chybou, jak tvrdí ŠJů. --Petr Adámek 23:44, 8. 4. 2006 (UTC)

A účelem strukturované hierarchie není usnadnění vyhledávání? To by Váš názor byl hodně ojedinělý. Účelem přece je, aby uživatel našel, to co hledá, tam, kde by to logicky očekával - ne aby tam náhodou nenašel ještě něco málo navíc. Pokud se z kategorie Elektrotechnika nedostane na elektrické domácí spotřebiče, tak to prostě jednoznačně je hrubá funkční chyba. Pokud se dostane na domácí spotřebiče a tam náhodou kromě elektrických bude i nějaký naftový, nijak to funkci kategorizace nenarušuje (jistě ten naftový spotřebič by měl být zařazen TAKÉ pod nějakou kategorii blízkou spalovacím motorům). Jsme-li u toho, pračka, lednička nebo žehlička podle Vás nejsou stroje ani přístroje? Jen proto, že jsou domácími spotřebiči? Co se týče "sporů s ostatními wikipedisty", za jejich příčinu považuji spíš určité psychologické efekty, určitá semknutost a stádní chování je tu pro většinu lidí nezbytným nástrojem k uchování si pozice v komunitě (poturčenec horší turka), takže mnohdy i wikipedisté, kteří mají navzájem velmi rozdílné názory nebo nemají vlastně žádné, získávají iracionální pocit, že vlastně jsou všichni zajedno proti tomu, kdo je momentálně za černou ovci, slupka zdvořilosti to bohužel netlumí. Pro anonymní komunity na internetu (ani uvedení jména a data narození tu anonymitu přiliš neruší) je tahle skupinová dynamika typická. Zřetelně pozoruji, že s vyhraňováním boje proti mně se u mnohých ztrácí schopnost vnímat a brát vážně moje argumenty. Nejsem první ani poslední, kdo tak dopadl, a zdá se mi, že na české wikipedii jsou tyhle psychosociální efekty opravdu znatelně silnější než na jiných. --ŠJů 00:22, 9. 4. 2006 (UTC)

Metadiskusi o účelech kategorizace bych nechal na žádost o komentář. Že by elektrické domácí spotřebiče měly být nějakým způsobem zařazeny do kategorie Elektrotechnika, s tím samozřejmě souhlasím. Nesouhlasím pouze s tím, že by má editace [3] byla hrubou chybou. Nebyl jsem si zcela jist, jak přesně bych to chtěl kategorizovat, tak jsem to zatím nikam nezařazoval s tím, že to doplním později. Jde o běžný wikipedistický postup a označovat takové rozhodnutí za hrubou chybu mi přijde nefér; všimněte si, že já Vaši editaci [4] za chybu neoznačil, ačkoliv je dle mého názoru horší, než ta moje. Nepochybuji o tom, že byla učiněna v dobré víře a pokud by nebylo této diskuse, neměl bych sebemenší potřebu se k tomu vracet. Co se týče pračky, ledničky nebo žehličky, ty opravdu elektrické stroje ani přístroje nejsou. Strojem je např. motor nebo kompresor, přístrojem je např. vypínač nebo pojistka. To, že laická veřejnost někdy mylně za elektrické přístroje označuje i elektrické spotřebiče jsem zohlednil výše zmíněným komentářem.

Závěrem bych Vás rád poprosil, abyste si o této komunitě a jejích členech nevytvářel zbytečné předsudky, které mohou akorát zbytečně zkomplikovat snahu o konstruktivní diskusi. Žádné stádní myšlení ani hlídání si pozic v komunitě tu nějak moc nefunguje, to Vás mohu ujistit. Ve Vašem případě jde o to, že jste systematickou kategorizací zasáhl téměř všechny oblasti wikipedie a tudíž jste se dostal do sporu s mnoha lidmi, kteří nesouhlasí s Vaším postojem ke kategorizaci. To může vyvolávat mylný dojem, že se proti Vám ostatní semkli, ale není to pravda. Prostě má většina lidí na kategorizaci jiný názor než Vy a Vaše argumenty zřejmě nepovažují za pádnější, než ty jejich. A hlavně by ráda o těchto argumentech diskutovala dříve, než svojí činností kompletně změníte strukturu kategorií k obrazu svému. --Petr Adámek 00:54, 9. 4. 2006 (UTC)