Diskuse:Zelení / Evropská svobodná aliance
Typografie názvu editovat
@Concus Cretus: Chci se zeptat na podklady k přejmenování článku a k volbě typografie. Díky. --Bazi (diskuse) 1. 6. 2019, 14:39 (CEST)
Případně tedy začnu já. Jak popisuje sekce Historie v článku, skupina vznikla sloučením dvou původně samostatných skupin. Jednou z nich jsou Zelení, druhou Evropská svobodná aliance. Při spojování dvou prvků, z nichž jeden je víceslovný, dáváme obecně přednost použití pomlčky, která je „obložená“ mezerami. Z příručky Ústavu pro jazyk český Akademie věd ČR cituji (zkráceně): „Pomlčku oddělujeme z obou stran mezerami, komplikovanější situace je pouze tehdy, pokud toto znaménko vystupuje ve funkci výrazů a, až, od … do … nebo proti (versus). V případě, že jsou oba pomlčkou oddělené výrazy jednoslovné, píšeme pomlčku bez mezer. Stejně tak píšeme pomlčku i v případech typu Havránkova–Jedličkova Česká mluvnice, Kaplanova–Meierova metoda. Pokud je v těchto spojeních alespoň jedna ze složek víceslovná, doporučujeme oddělovat pomlčku mezerami z obou stran.“ Příkladů je jistě celá řada, z politických asi nejznámější Křesťanská a demokratická unie – Československá strana lidová.
Na oficiálním webu samotného EP nacházím v české verzi zápis „Zelení / Evropská svobodná aliance“, čili s lomítkem místo pomlčky, stále však s mezerami. V českých médiích se to různí, mezi prvními výsledky např. stejně zapsáno „Zelení / Evropská svobodná aliance“ v Echu24 nebo také s lomítkem bez mezer „Zelení/Evropská svobodná aliance“ (jako vysvětlení zkratky „Greens/EFA“) v Respektu, dále pak slovně vypsáno „Zelení a Evropská svobodná aliance“ (se zkratkou Greens-EFA) v A2larmu nebo verze se spojovníkem „Zelení-Evropská svobodná aliance“ (Greens-EFA) na Seznamu. Tedy se mi nejeví, že bych viděl nějaký jednotný zápis. Rozhodně nijak silný na to, aby byl důvod k přejmenování z verze odpovídající pravidlům jazyka („Zelení – Evropská svobodná aliance“) na verzi speciální. Proto očekávám řádné zdůvodnění přesunu, případně návrat do předchozí podoby. --Bazi (diskuse) 1. 6. 2019, 16:02 (CEST)
- U přesunutí jsem reflektoval původní anglický název, avšak po menší rešerši jsem se chystal český článek přesunout na "Zelení/Evropská svobodná aliance" aby reflektoval verzi v článku Respektu, který jste již zmínil. Pokud máte názor, že jiný název (nebo i ten předchozí) by byl na základě vaší analýzy vhodnější, tak máte můj souhlas jednat (přesunout článek) dle vlastního uvážení. Jinak bych jej přesunul dle mnou výše zmíněného záměru.--Concus Cretus (diskuse) 1. 6. 2019, 17:10 (CEST)
- Uvažoval bych ještě i o té lomítkové verzi, ale každopádně s mezerami. Čili vrátit buď zpět na verzi s pomlčkou a mezerami, případně přesunout na verzi s lomítkem a mezerami. Vzhledem k tomu, že lomítka v názvech na Wiki obecně nejsou moc vhodná (i když je asi používat lze), bych asi raději zůstal u pomlčky. Ta politická skupina asi nemá oficiální registrovaný český název (pokud ano, nevím, v jakém rejstříku bych ho měl hledat), takže bych se držel obecných pravopisných pravidel. --Bazi (diskuse) 1. 6. 2019, 17:55 (CEST)
- Pravidlo ÚJČ se tedy částečně odchyluje od anglického standardu, takže moje přesunuti bylo unáhlené. V českém případě by tedy název s pomlčkami byl korektně předchozí Zelení – Evropská svobodná aliance se zkratkou použitou uvnitř článku bez mezer Zelení–ESA. Zároveň pozoruji, že oficiální zdroje, I většina sekundárních zdrojů používá lomítko, ne pomlčku. ÚJČ má pravidla u lomítka podobná jako pomlčky co se týče mezer. Vámi zmíněná oficiální stránka používá lomítko přesně podle těchto pravidel Zelení / Evropská svobodná aliance se zkratkou Zelení/ESA. Jsem si vědom, že lomítko je poněkud nestandardní v ohledu na jiné články, avšak nachází se v oficiálním názvu. Nejsem si jist na základě čeho je zde na Wikipedii vlastně vůbec pomlčka, neboť obecně není důvod nahrazovat lomítka pomlčkou (viz. AC/DC). Nejsem proti ani jedné z obou variant, avšak momentálně nevidím žádnou bázi pro nahrazení oficiálního lomítka pomlčkou.--Concus Cretus (diskuse) 2. 6. 2019, 04:26 (CEST)
- Ve zkratkách se v češtině navíc používá místo pomlčky spojovník (i tam, kde je v rozepsané verzi pomlčka). Viz i to KDU-ČSL. Ale to jen na okraj. Co se týká lomítka, těžko říct, je-li oficiální. V grafickém logu používají zas třeba svislítko. Ale vypadá to i v dalších zdrojích, že je lomítko rozšířenější než pomlčka. Je klidně možné, že v době vzniku článku před 9 lety to se zdroji vypadalo jinak, kdo ví. Takže se shodneme na finální verzi „Zelení / Evropská svobodná aliance“? --Bazi (diskuse) 2. 6. 2019, 12:52 (CEST)
- Ok, uvedu to do provozu.--Concus Cretus (diskuse) 2. 6. 2019, 15:19 (CEST)
- Ve zkratkách se v češtině navíc používá místo pomlčky spojovník (i tam, kde je v rozepsané verzi pomlčka). Viz i to KDU-ČSL. Ale to jen na okraj. Co se týká lomítka, těžko říct, je-li oficiální. V grafickém logu používají zas třeba svislítko. Ale vypadá to i v dalších zdrojích, že je lomítko rozšířenější než pomlčka. Je klidně možné, že v době vzniku článku před 9 lety to se zdroji vypadalo jinak, kdo ví. Takže se shodneme na finální verzi „Zelení / Evropská svobodná aliance“? --Bazi (diskuse) 2. 6. 2019, 12:52 (CEST)
- Pravidlo ÚJČ se tedy částečně odchyluje od anglického standardu, takže moje přesunuti bylo unáhlené. V českém případě by tedy název s pomlčkami byl korektně předchozí Zelení – Evropská svobodná aliance se zkratkou použitou uvnitř článku bez mezer Zelení–ESA. Zároveň pozoruji, že oficiální zdroje, I většina sekundárních zdrojů používá lomítko, ne pomlčku. ÚJČ má pravidla u lomítka podobná jako pomlčky co se týče mezer. Vámi zmíněná oficiální stránka používá lomítko přesně podle těchto pravidel Zelení / Evropská svobodná aliance se zkratkou Zelení/ESA. Jsem si vědom, že lomítko je poněkud nestandardní v ohledu na jiné články, avšak nachází se v oficiálním názvu. Nejsem si jist na základě čeho je zde na Wikipedii vlastně vůbec pomlčka, neboť obecně není důvod nahrazovat lomítka pomlčkou (viz. AC/DC). Nejsem proti ani jedné z obou variant, avšak momentálně nevidím žádnou bázi pro nahrazení oficiálního lomítka pomlčkou.--Concus Cretus (diskuse) 2. 6. 2019, 04:26 (CEST)