Diskuse:Velká Albánie

Prosím, pokud je můj článek zpochybněn, rád bych věděl, které přesně informace jsou zpochybněny. Pak vás teprve mohu odkázat na zdroje. Pokud nedostanu toto upřesnění v dohledné době, bude nucen uvažovat o zrušení editace. Děkuji. --Zik 15:21, 26. 3. 2008 (UTC)

Podle doporučení Wikipedie by články měly obsahovat pouze informace, které byly publikovány zdrojem důvěryhodným a respektovaným, a zvláště pokud jsou to informace sporné nebo kritické. Tento článek nemá uvedenu ani jednu referenci. To jenom obecně k celému článku.

Já považuji za minimálně nepřesné informace z posledního odstavce. Například nevím, jaké konflikty na Balkáně nebo ve zbytku světa myslíte? Ale samozřejmě je můžete nějak doložit, pokud jsou. A tak bych mohl pokračovat skoro větu za větou. --Ladin 16:33, 26. 3. 2008 (UTC)

Tak pakliže chcete zpochybnit samotnou existenci ideje Velké Albánie, stačí kliknout na jakýkoliv odkaz na cizojazyčný článek. Rozsah Velké Albánie je vidět z mapy, která je z anglické Wikipedie. Tam je též o obsazení Albánie Itálií a připojení dalších území k albánskému protektorátu. Týž informace podrobněji najdete v anglickém článku. A spory - není jich dost? Spory mezi Bělehrad a zeměmi, které uznaly Kosovo, konflikty a násilné akce v Kosovu a Srbsku, například v Srbské Mitrovici nebo v Bělehradě (útok na americkou ambasádu). --Zik 19:35, 26. 3. 2008 (UTC)

Existenci samotné ideje zpochybnit nechci, to bych použil jinou šablonu. To ostatní ano. Myslím že není dobré uvádět anglickou ani jinou wikipedii jako zdroj informací, protože ty informace tam mohl opět dát kdokoliv. A zvláště ne článek, který je označen jako POV a Neověřeno.

Co se týká "konfliktů na Balkáně i ve zbytku světa". Pokud tím myslíte třeba násilné demonstrace v Bělehradě, je otázka, jakou mají souvislost s myšlenkou Velké Albánie. Stejně tak by někdo mohl tvrdit, že jejich příčinou je třeba idea Velkého Srbska. --Ladin 21:38, 26. 3. 2008 (UTC)

Tak obsazení Albánie fašistickou Itálií lze jistě dohledat v jakékoliv učebnici dějepisu. Odtržení Kosova, kde je většina obyvatel albánská, je důsledek ideje Velké Albánie. Čeho jiného? A důsledek násilností je - odtržení Kosova.--Zik 14:34, 27. 3. 2008 (UTC)

Co třeba důsledek vcelku přirozené migrace lidí? Proč hned za většinovým osídlením dnešního Kosova hledat nějaké vyšší ideje? --Miraceti 15:30, 27. 3. 2008 (UTC)

Dovolím si s kolegou Zikem nesouhlasit. Nezaregistroval jsem, že by se Kosovo chystalo připojit k Albánii, proto nelze tvrdit, že jeho odtržení souvisí s ideou Velké Albánie. Skutečným důvodem je zjevně staletá nenávist mezi Albánci a Srby, demografický úpadek srbského národa a zcela nevhodné jednání Srbů při vládě v Kosovu. --Cinik 05:13, 28. 3. 2008 (UTC)

To, že se během 19. a 20. století otočil poměr mezi Albánci a Srby v Kosovu ani zdaleka není pouze důsledek "demografického úpadku srbského národa". Za Turků byli pravoslavní Srbové oproti (převážně) muslimským znevýhodňováni, často utíkali na sever do Vojvodiny a tam co byla v 1. polovině 90. let Republika Srbská Krajina. Za druhé světové války Albánci povraždili v Kosovu asi 10000 Srbů a 70000 před nimi uteklo a ne všichni se vrátili. Hodně Albánců tam tehdy přišlo z Albánie. Tito za politiky vstřícnosti se vůči Albáncům choval hezky (narozdíl např. od Řecka, kde byli pod silným tlakem), protože si chybně myslel, že se stane i pánem Albánie. Srbové odcházeli dále na sever z ekonomických důvodu i kvůli problematickému soužití s Albánci. Já bych taky např. nechtěl žít s Cikány v Chánově. Tekže není to jen o množení se.--Honzour 3. 9. 2008, 20:39 (UTC)

Víte musíte to brát, taky např tak že většina albánců jsou muslimové a ty se ,,nekontrolovatelně,, rozmnožují...a pak je z menšiny většina...

Fakt, že jsme příliš líní, pohodlní či neschopní na to mít děti, je naše minus, nikoliv těch, co takoví nejsou! --Cinik 14:11, 3. 4. 2008 (UTC)

No ja myslel spíš otevřenou expanzivnost islámu....hromadnou porážku křestanství v evropě...--Kolomaznik 14:37, 3. 4. 2008 (UTC)

Přepracování článku

Po měsících práce na Wikipedii a tedy měsících zkušeností jsem se ke článku vrátil a úplně ho přepracoval. Věty, proti nimž mohou vzniknout výhrady, jsem uvedl nepřímo, tedy jako názory odpůrců albánského nacionalismu. Dále jsem doplnil nové informace, upřesnil výčet zemí, které Kosovo uznaly a těch, které je neuznaly. Dovolil jsem si tedy odstranit šablonu o nedůvěryhodnosti. Budou-li přetrvávat vážné a podložené připomínky, nechť je vrácena. --Zik 28. 11. 2008, 23:23 (UTC)

Odstraněná šablona říkala, že informace v článku nejsou ověřeny, to znamená že článek neobsahuje zdroje viz Wikipedie:Ověřitelnost. Dokud zdroje nebudou dodány, vracím šablonu.--Ladin 29. 11. 2008, 10:29 (UTC)

Dobře, ale potřeboval bych přesně vyznačit místa, která je nutno potvrdit. Pak by to mohlo dopadnout tak, že bych hledal důvěryhodné potvrzení informace, že Albánci žijí na Balkáně. Pomohla by například šablona {{Chybí zdroj}}. --Zik 29. 11. 2008, 13:44 (UTC)

Tak samozřejmě by měly být doloženy všechny kritické informace v odstavci Názory na dopady Velké Albánie, ale také všechny nezjevné informace, což je pro mně také samotná idea Velké Albánie, její rozsah atd. Myslím že to není nic obecně známého a je celkem problém ji nějak doložit, jak je vidět z anglické verze stejného článku opatřené podobnou šablonou nebo stávající reference, což jsou jsou zdroje pouze v srbštině, které nemůžu posoudit nebo sice česky, ale z něčeho, co bych rozhodně nenazval důvěryhodným zdrojem. --Ladin 29. 11. 2008, 19:02 (UTC)

Zdroje?

Přidal jsem něco málo, co jsem našel a co by se mohlo použít. Ano, je to jednostranné, ale bohužel albánštině nevládnu takže nemohu dodat více než ten jeden odkaz, který je uveden pod referencemi. Tak či onak je všude území V. Albánie všude vyznačené jasně, tudíž spornost tohoto považuji za vyvrácenou. I nadále tam ale samozřejmě zůstávají problematická místa, kde by se zdroje (z obou stran) hodily. --Aktron (d|p) 29. 11. 2008, 10:40 (UTC)