Diskuse:Richenza z Northeimu
K posloupnosti editovat
Přemýšlela jsem o tom, a stále se mi nezdá uvedení obou Gertrud v posloupnosti jako nástupkyň Richenzy z Northeimu. Čistě fakticky: Gertruda z Komburgu byla německou královnou v letech 1127-1130 (resp. 1131 - protože datum smrti není zcela jisté) a odhlédneme-li od toho, že se jednalo o manželku vzdorokrále /nevím, jak je to u posloupností v podobných případech, a že jich v dějinách Říše bylo více.../, bylo to prakticky současně s Richenzou a nikoli po ní. Navrhovala bych proto ponechat v posloupnosti jen Gertrudu ze Sulzbachu - nicméně předkládám to k diskuzi.--Irena.Mor 10. 11. 2008, 22:12 (UTC)
- Nu, ja nejsem proti, ale rozhodne by tam nemohla byt jen Gertruda z Komburku, protoze to by bylo chybne a tak jsem to opravila. Uvazovala jsem zda nenapsat pod datum, kdy byla kralovnou, ze v letech 1127-1130/31 byla soucasne kralovnou/mazelkou vzdorokrale Gertruda z Komburku. Jenze pak se box nepekne roztahne. Jiste reseni by byla dvojita posloupnost.
{{Královna2x}}
- Nevim kam to uvest, ale kdyz se nekdo dostane na Richenzu ze str. Gertrudy a nenajde odkaz zpet (info, ze byla take kralovnou), pak to bude povazovat za chybu ci nepresnost.--Bosquete 11. 11. 2008, 09:54 (UTC)
- Já jsem to myslela tak, že by se tam ponechala jen Gertruda ze Sulzbachu a Gertruda z Komburku by se v posloupnosti vynechala zcela. Nejsem si jistá, zda ji do posloupnosti vůbec uvádět - dívala jsem se na německou verzi Konráda III. a vyrozumněla jsem z toho, že byl korunován až po obnovené volbě v roce 1138, tedy dlouho po smrti Gertrudy. Informaci bych možná spíš vyřešila poznámkou někde v textu nebo dole pod Posloupností, to by se mi možná zdálo lepší. Dvě posloupnosti by dle mého názoru mohly být matoucí. Další otázkou je, jak je taková situace vyřešená u jiných vzdorokrálů a jejich manželek - bylo by dobré to ujednotit. Osobně se mi jako nejlepší řešení zdá textová poznámka pod posloupností. Co vy na to?--Irena.Mor 11. 11. 2008, 10:32 (UTC)
- No, ja jsem to pochopila. Ale vy jste to prve opravila tak, ze jste tam nechala pouze Gertrudu z Komburku, coz by dle me byt nemelo. Ano Konrad byl na krale korunovan az po smrti Lothara III., zda byl korunovan drive nevim, ale rozhodne byl risskymi knizaty zvolen kralem v roce 1127. Tohle jsou stejne prilis davne udalosti a ja bohuzel nemam zadnou literaturu, ktera by tuto situaci upresnovala a ani netusim, jak to tenkrat brali.--Bosquete 11. 11. 2008, 11:03 (UTC)
- To ponechání Gertrudy z Komnurku prve byl můj omyl, protože jsem spěchala a Gertrudy nedopatřením zaměnila - což přiznávám a omlouvám se za to. Co jsem o tom dneska dopoledne v rychlosti dohledávala, byl Konrád v roce 1127 zvolen jen částí knížat v jižní a jihozápadní části Říše, co jsem se dívala do toho, co mám doma po ruce, tak většina literatury uvádí Konrádovo kralování až od roku 1138, jistá je korunovace v Cáchách 1138, o předchozí jsem prozatím nic nenašla - a korunovace byl akt zásadního významu - alespoň podle toho, co o tom vím. Co si tedy myslíte o mém návrhu ponechat v tabulce jen Gertrudu ze Sulzbachu a pod tabulku umístit poznámku o tom, že mezi léty 1127-1130 byla manželkou vzdorokrále Konráda Gertruda z Komburku? Myslím, že by to bylo poměrně přehledné a kompromisní řešení. --Irena.Mor 11. 11. 2008, 13:08 (UTC)
- Tak jsem to našla - byl korunován 1128 v Monze /je otázka, jestli i s Gertrudou nebo sám, ale to je v podstatě jedno/, v každém případě se proti Lotharovi neprosadil a nakonec jej uznal a volba a korunovace po jeho smrti jsou už jiná kapitola. Na mém původním návrhu to v každém případě nic nemění. --Irena.Mor 11. 11. 2008, 13:24 (UTC)
- Ja nejsem proti, uvedla jsem ji tam jen z vyse uvedeneho duvodu, klidne to zmente. Jeste bych Vas poprosila jestli by jste to info o korunovaci i se zdrojem mohla uvest do Seznamu císařů SŘŘ?!--Bosquete 11. 11. 2008, 13:52 (UTC)
- OK, ještě to ale raději doověřím, jestli se náhodou nejedná o korunovaci italským králem, odpoledne mi to vrtalo v hlavě, ale měla jsem jiné povinnosti, tak jsem se nemohla kouknout.--Irena.Mor 11. 11. 2008, 20:44 (UTC)
- Tak to opravdu byla korunovace italským králem, takže se mi to v hlavě rozleželo správně :-) Zdroj je | zde - Decker-Hauff Hansmartin: Band III Seite 350 - "Die Zeit der Staufer" - který ovšem uvádí jen Monzu a Höflinger Klaus: Seite 262 "König Konrad III. (1138-1152)", in: Mittelalterliche Herrscher in Lebensbildern, který upřesňuje, že šlo o korunovaci italským králem a | zde - zde je to opět v plných souvislostech. --Irena.Mor 11. 11. 2008, 21:06 (UTC)
- Ja nejsem proti, uvedla jsem ji tam jen z vyse uvedeneho duvodu, klidne to zmente. Jeste bych Vas poprosila jestli by jste to info o korunovaci i se zdrojem mohla uvest do Seznamu císařů SŘŘ?!--Bosquete 11. 11. 2008, 13:52 (UTC)
- Tak jsem to našla - byl korunován 1128 v Monze /je otázka, jestli i s Gertrudou nebo sám, ale to je v podstatě jedno/, v každém případě se proti Lotharovi neprosadil a nakonec jej uznal a volba a korunovace po jeho smrti jsou už jiná kapitola. Na mém původním návrhu to v každém případě nic nemění. --Irena.Mor 11. 11. 2008, 13:24 (UTC)
- To ponechání Gertrudy z Komnurku prve byl můj omyl, protože jsem spěchala a Gertrudy nedopatřením zaměnila - což přiznávám a omlouvám se za to. Co jsem o tom dneska dopoledne v rychlosti dohledávala, byl Konrád v roce 1127 zvolen jen částí knížat v jižní a jihozápadní části Říše, co jsem se dívala do toho, co mám doma po ruce, tak většina literatury uvádí Konrádovo kralování až od roku 1138, jistá je korunovace v Cáchách 1138, o předchozí jsem prozatím nic nenašla - a korunovace byl akt zásadního významu - alespoň podle toho, co o tom vím. Co si tedy myslíte o mém návrhu ponechat v tabulce jen Gertrudu ze Sulzbachu a pod tabulku umístit poznámku o tom, že mezi léty 1127-1130 byla manželkou vzdorokrále Konráda Gertruda z Komburku? Myslím, že by to bylo poměrně přehledné a kompromisní řešení. --Irena.Mor 11. 11. 2008, 13:08 (UTC)
- No, ja jsem to pochopila. Ale vy jste to prve opravila tak, ze jste tam nechala pouze Gertrudu z Komburku, coz by dle me byt nemelo. Ano Konrad byl na krale korunovan az po smrti Lothara III., zda byl korunovan drive nevim, ale rozhodne byl risskymi knizaty zvolen kralem v roce 1127. Tohle jsou stejne prilis davne udalosti a ja bohuzel nemam zadnou literaturu, ktera by tuto situaci upresnovala a ani netusim, jak to tenkrat brali.--Bosquete 11. 11. 2008, 11:03 (UTC)
- Já jsem to myslela tak, že by se tam ponechala jen Gertruda ze Sulzbachu a Gertruda z Komburku by se v posloupnosti vynechala zcela. Nejsem si jistá, zda ji do posloupnosti vůbec uvádět - dívala jsem se na německou verzi Konráda III. a vyrozumněla jsem z toho, že byl korunován až po obnovené volbě v roce 1138, tedy dlouho po smrti Gertrudy. Informaci bych možná spíš vyřešila poznámkou někde v textu nebo dole pod Posloupností, to by se mi možná zdálo lepší. Dvě posloupnosti by dle mého názoru mohly být matoucí. Další otázkou je, jak je taková situace vyřešená u jiných vzdorokrálů a jejich manželek - bylo by dobré to ujednotit. Osobně se mi jako nejlepší řešení zdá textová poznámka pod posloupností. Co vy na to?--Irena.Mor 11. 11. 2008, 10:32 (UTC)
Dekuji za upresneni:) Hezky den --Bosquete 12. 11. 2008, 18:41 (UTC)
- Není zač a nápodobně :-) --Irena.Mor 12. 11. 2008, 21:56 (UTC)