Diskuse:RhB řada Gem 4/4
Poslední komentář: před 1 rokem od uživatele MIGORMCZ v tématu „K názvu“
K názvu editovat
@MIGORMCZ:Domníval jsem se, že název, na který jsem článek přesunul je v souladu s návrhem, který jste v diskusi podal Vy sám a tak, jak já to čtu, nikdo nebyl v zásadě proti. Jen upozorňuji, že jsem takových přesunů s tímto dojmem učinil již vcelku bez povšimnutí několik.--Martin Vrut (diskuse) 15. 11. 2022, 22:15 (CET)
- @Martin Vrut: Vím, že jsem to navrhoval, nicméně ta diskuze nějak vyšuměla a nic zásadního se dle ní nevykonalo. U vozidel RhB je všechno v tomto tvaru, takže by se mělo přesunout buď vše, nebo nic. Musím si tu diskuzi znovu pročíst a zjistit, jestli se došlo k nějakému zcela zřejmému konsenzu, ale mám pocit, že tam zbývalo dořešit ještě pár detailů. Pokud bude závěr diskuze zcela zřejmý pro všechny možné varianty, budu se muset hecnout a provést hromadný přesun (nejspíš ve skupinách po státech). Ale takovéto nahodilé přesuny, kdy je z nějakého uceleného bloku vozidel přesut jeden článek, do toho dle mého názoru vnáší ještě větší chaos a pro čtenáře to může působit rušivým dojmem. --MIGORMCZ (diskuze) 15. 11. 2022, 22:46 (CET)
- @MIGORMCZ:Pokud jsem to dobře pochopil, panovaly tam jen neshody ohledně nazývání českých a slovenských, respektive československých strojů (zda použít rozlišovač) – pro RhB by žádný rozpor být neměl. M usím sebekriticky přiznat, že nejsem dostatečně systematický, abych zjistil jaký obecně panuje stav. Nicméně nazývání u RhB i u jiných zahraničních vozidel mi přijde nešťastné, kostrbaté a nečeské. S případným hromadným přesunem jsem ochoten pomoci, ale neumím pracovat s (polo)automatickými nástroji, takže můj příspěvek by byl spíše zdlouhavý.--Martin Vrut (diskuse) 16. 11. 2022, 09:36 (CET)
- @Martin Vrut: Jen tak na úvod, taky neumím pracovat s poloautomatickými nástroji. A teď zpět k tomuto článku. Ano, pro RhB se zdá být závěr diskuze jasný. Nicméně, když se podívám na Švýcarsko jako celek, tak už tam pár nejasností nacházím. U některých nevím, co by bylo nejlepší jako rozlišovač (stát, nebo první provozovatel), jiné se vymykají současným názvem. Při pohledu na ty články jsem našel ještě tuto variantu: Lokomotiva společnost řada, která by možná stála za prodiskutování. A teď k závěrům té diskuze na projektu: Vy souhlasíte s mým návrhem, Cmelak navrhoval rozlišovače pouze dle státu. Ostatní řešili jenom Pantery, Vectrony, atd. Nezdá se mi tak, že by nějaké hromadné přesuny měly dostatečnou podporu komunity. Švýcarsko je navíc svým systémem řad specifické, kdy některé řady skutečně jezdily u více společností a některé sice mají stejnou řadu, ale stroje jsou to odlišné. Když se podívám na řady, která zatím články nemají, ale v budoucnu by mít mohly, tak se asi nevyhneme samostatné diskuzi na téma Švýcarsko. Viděl bych to následovně:
- Dořešit stávající diskuzi
- Vyvodit nějaký obecný závěr a ten dále nezpochybňovat
- Prodiskutovat konkrétní případy na úrovni států, pokud to bude třeba
- U Švýcarska bychom se měli dohodnout jestli jako rozlišovač vždy (první) provozovatel, nebo v některých případech i stát. --MIGORMCZ (diskuze) 16. 11. 2022, 10:09 (CET)
- @MIGORMCZ:Upřímně řečeno, přiznávám, že nevím, jakým způsobem se ve Švýcarsku udělují vozidlům řady, pokud má každý provozovatel jiný systém, měl by být (podle mého názoru) uveden provozovatel.--Martin Vrut (diskuse) 16. 11. 2022, 11:56 (CET)
- Ve Švýcarsku je obecně třeba rozlišovat dva přístupy ke značení vozidel. Jeden je označení "národním typem" (to je to např. Gem 4/4, HGe 4/4II apod.) a druhý "řadou" (tedy dvanáctimístným číslem dle UIC). Úzkorozchodná vozidla obecně označení dle UIC dosud přidělená nemají, protože jde o vozidla provozovaná na uzavřených kolejových systémech. V materiálech i běžné mluvě rozhodně dodnes převládá onen "národní typ", a to i u vozidel normálního rozchodu, která označení dle UIC mají (např. [[1]]). --Matijak (diskuse) 16. 11. 2022, 13:22 (CET)
- @Matijak: Díky za objasnění. Je tedy logické používat národní typ. Nicméně bude ještě potřeba dořešit formát rozlišovačů (stát/společnost např. i s ohledem na Lokomotiva HGe 4/4 I (Elektrokrokodil) a Lokomotiva HGe 4/4 I (Balkonlokomotive)). To bych ale nechal na hlavní diskuzi na projektu. Dnes na to čas mít nebudu, ale zítra shrnu informace z této a pár dalších diskuzí do diskuze na projektu a snad se to konečně pohne ke zdárnému konci. --MIGORMCZ (diskuze) 16. 11. 2022, 15:38 (CET)
- Ve Švýcarsku je obecně třeba rozlišovat dva přístupy ke značení vozidel. Jeden je označení "národním typem" (to je to např. Gem 4/4, HGe 4/4II apod.) a druhý "řadou" (tedy dvanáctimístným číslem dle UIC). Úzkorozchodná vozidla obecně označení dle UIC dosud přidělená nemají, protože jde o vozidla provozovaná na uzavřených kolejových systémech. V materiálech i běžné mluvě rozhodně dodnes převládá onen "národní typ", a to i u vozidel normálního rozchodu, která označení dle UIC mají (např. [[1]]). --Matijak (diskuse) 16. 11. 2022, 13:22 (CET)
- @MIGORMCZ:Upřímně řečeno, přiznávám, že nevím, jakým způsobem se ve Švýcarsku udělují vozidlům řady, pokud má každý provozovatel jiný systém, měl by být (podle mého názoru) uveden provozovatel.--Martin Vrut (diskuse) 16. 11. 2022, 11:56 (CET)
- @Martin Vrut: Jen tak na úvod, taky neumím pracovat s poloautomatickými nástroji. A teď zpět k tomuto článku. Ano, pro RhB se zdá být závěr diskuze jasný. Nicméně, když se podívám na Švýcarsko jako celek, tak už tam pár nejasností nacházím. U některých nevím, co by bylo nejlepší jako rozlišovač (stát, nebo první provozovatel), jiné se vymykají současným názvem. Při pohledu na ty články jsem našel ještě tuto variantu: Lokomotiva společnost řada, která by možná stála za prodiskutování. A teď k závěrům té diskuze na projektu: Vy souhlasíte s mým návrhem, Cmelak navrhoval rozlišovače pouze dle státu. Ostatní řešili jenom Pantery, Vectrony, atd. Nezdá se mi tak, že by nějaké hromadné přesuny měly dostatečnou podporu komunity. Švýcarsko je navíc svým systémem řad specifické, kdy některé řady skutečně jezdily u více společností a některé sice mají stejnou řadu, ale stroje jsou to odlišné. Když se podívám na řady, která zatím články nemají, ale v budoucnu by mít mohly, tak se asi nevyhneme samostatné diskuzi na téma Švýcarsko. Viděl bych to následovně:
- @MIGORMCZ:Pokud jsem to dobře pochopil, panovaly tam jen neshody ohledně nazývání českých a slovenských, respektive československých strojů (zda použít rozlišovač) – pro RhB by žádný rozpor být neměl. M usím sebekriticky přiznat, že nejsem dostatečně systematický, abych zjistil jaký obecně panuje stav. Nicméně nazývání u RhB i u jiných zahraničních vozidel mi přijde nešťastné, kostrbaté a nečeské. S případným hromadným přesunem jsem ochoten pomoci, ale neumím pracovat s (polo)automatickými nástroji, takže můj příspěvek by byl spíše zdlouhavý.--Martin Vrut (diskuse) 16. 11. 2022, 09:36 (CET)