Diskuse:Novinářská cena

Ročník 2017

Výsledky jsem na webu ceny nenašel, ale tisk o nich informoval: Aktuálně.cz, iRozhlas.cz. Potřebuje zapracovat. --Adam Hauner (diskuse) 26. 9. 2018, 08:42 (CEST)

Seznamy, nebo tabulky?

@Hrdlodus: Při vší úctě k práci, kterou to přepracování dalo, nejsem si úplně jistý, jestli převod odrážkových seznamů do tabulek byl přínosný. V tabulkách se sice dá snáz rozlišit kategorie od laureáta a od počinu apod., ale protože ty údaje nejsou moc souměřitelné, mnoho užitku to stejně nepřidává. Mělo by to možná smysl, pokud by bylo možné si tabulku seřadit podle jednotlivých ročníků nebo podle jednotlivých kategorií apod., což ale stejně nelze. Co s tím? --Bazi (diskuse) 15. 5. 2019, 12:17 (CEST)

@Bazi: Uvažoval jsem o tom. Hlavním důvodem, proč jsme to neudělal, bylo, že jsem se toho neodvážil. Sekundárním důvodem bylo to, že se s tím pojí další problémy. Převedl jsem to tedy jen do tabulek, aby došlo ke zvýšení přehlednosti. Rozšířit to na jednu tabulku s možností řazení se určitě nebráním. Změnu můžete provést, nebo ji popřípadě provedu někdy časem. --Hrdlodus (diskuse) 15. 5. 2019, 14:24 (CEST)

To je právě otázka, jestli se vůbec pokusit to posunout ještě dál, nebo se vrátit k formě seznamů. Ono to ani moc k řazení nebude, když tam často je u jednoho počinu s jedním oceněním víc autorů/laureátů, když se ty kategorie v průběhu let jmenovaly různě... --Bazi (diskuse) 15. 5. 2019, 15:38 (CEST)

Mně více než seznam vyhovuje tabulka (ač je to roztahanější), tak osobně bych se nevracel. S vypsanými problémy řazení souhlasím. --Hrdlodus (diskuse) 15. 5. 2019, 16:01 (CEST)

Další komplikace s tabulkovou formou. Dříve, když byli laureáti rozdělení po ročnících, zahrnoval úvod některých ročníků informaci o vyhlášení i o tom, z jakého zdroje je možno ověřit uvedené údaje. Kvůli přepracování a sloučení tabulek se tyto odsunuly úplně mimo (a působí trochu nepřístojně), tím se ovšem především vytratilo zdrojování údajů v hlavní tabulce. Jak to tedy znovu navrátit do stavu, kdy bude možné poměrně snadno dohledat zdroje k jednotlivým údajům? Sloučit buňky s roky vždy do jedné a k číslu přidat referenci?

Taky myslím, že by se do současné sekce Ročníky měly přidat informace ke starším ročníkům. Celkově by se ta sekce možná dala pojmout i jako historický vývoj cen, včetně proměňování oceňovaných kategorií, odborné poroty apod.

Do tabulky k jednotlivým oceněným dílům by se pak mohl přidat i odkaz na ně samotná, jsou-li dostupná online. Používání externích odkazů v hlavním obsahu článku je sice trochu kontroverzní, ale zrovna v takovýchto přehledech myslím přijatelné. --Bazi (diskuse) 16. 5. 2019, 14:29 (CEST)

Informace o ročnících takhle mimo mi subjektivně nepřijde nevhodná/nepřehledná.

Sloučení roků bych podpořil - zvýší to přehlednost. Když se k tomu pak přidá reference, nebude to nic proti ničemu. (Akorát při uživatelským seřazení tabulky dojde k rozdělení sloučených buněk. Což ale nepovažuji za problém.)

Doplnění sekce "Ročníky": Pokud si na to najdu čas, mohl bych...

Odkazy na oceněná díla: Neposoudím. V některých ročnících mají ty odkazy na ta díla uvedené ve sbornících.--Hrdlodus (diskuse) 3. 6. 2019, 10:23 (CEST)

Nejvíce ocenění

@Bazi: Přidal jsem další tabulku. Obsahuje i sloupce s informací počtu novin, ve kterých publikoval nominované články, a o počtu kategorií, za které byl nominován. Ale nejsem přesvědčen o užitečnosti. Jednak samo o sobě to je sice zajímavé, ale poměrně málo, a jednak je to takové gumové - kategorie se mění (kategorii, která se rozpadla na dvě je sčítal) a u platforem jsem sčítal jednotlivé pořady ČT. Budu rád, když se to podívá jiný člověk, jestli mu to zde přijde užitečné - pokud ne, můžete ty dva sloupce rovnou odstranit. A navíc nevím, jak to přesně ozdrojovat (nyní je to zdroj č. 7). Čerpal jsem z jejich webu - ze síně slávy, z ročenek a z vyhlašování zveřejněném na YouTube. Uvedl jsem prostě jejich web. --Hrdlodus (diskuse) 16. 5. 2019, 11:00 (CEST)

Při vší úctě k práci, co to dalo, se mi nezdá ten přehled moc užitečný. Právě tím, že se samotné ročníky oceněných převedly do tabulky, by měl být čtenář schopen si je uspořádat a případně spočítat, co potřebuje. Ale takovéto počty v samostatných tabulkách už IMHO přináší jen minimální přidanou hodnotu. Mělo by možná smysl textově zmínit pár lidí z prvních příček, těch nejúspěšnějších, ale to je tak všechno.

Totéž IMHO platí i pro tabulku platforem - je-li možné seřadit hlavní tabulku podle sloupce s platformami, máme prakticky stejný přehled. Opět bych tedy vybral jen pár zajímavých údajů o těch nejúspěšnějších a ty popsal textově v nějakém souhrnu. --Bazi (diskuse) 16. 5. 2019, 11:10 (CEST)

Tabulka je většinou užitečnější než seznam. Tabulka ročníků i s tříděním neumí spočítat, kdo má kolik ocenění, což je po popisu ceny nejužitečnější informace v článku. V tabulce jsou pouze vítězové a já přidal dvě tabulky, kde jsou i nominace - ty tabulky jsem zkrátil.--Hrdlodus (diskuse) 17. 5. 2019, 09:21 (CEST)

Jenže ty počty bude nutno neustále přepisovat, opravovat, to aby se z toho člověk po každém ročníku zbláznil. Je to dlouhodobě těžko udržovatelné. --Bazi (diskuse) 17. 5. 2019, 12:46 (CEST)

Tak na tom je postavená celá encyklopedie, že se neustále aktualizuje. Třeba na stránce MS ledního hokeje statistiky počtu medailí do tabulek přepisují.--Hrdlodus (diskuse) 17. 5. 2019, 14:30 (CEST)

Nikoliv. Např. doporučujeme používat formulace (bod 11), které do budoucna nepotřebují aktualizaci. Té práce s aktualizacemi máme víc než dost, kapacit naopak dost málo, takže bychom měli volit řešení, která jsou na aktualizaci pokud možno nenáročná. Zrovna poslední době se připomíná, že nám visí neaktualizovaný fotbal, jinde zas až pět let neaktualizovaný hokej... Takže prostě všeho s mírou a šetřeme síly na to opravdu důležité. Tady bude potřeba doplňovat nové a nové ročníky, což je základ, opakované přepočítávání dalších tabulek už je cosi navíc. --Bazi (diskuse) 17. 5. 2019, 14:53 (CEST)

Chápu. Mě tedy nejvíce zajímají ty celkové součty, tak by mi bylo líto o ně přijít. Výsledky novinářské ceny sleduji třetím rokem, ale jistě to jednou sledovat (a aktualizovat) přestanu. Dokud to budu aktualizovat, tak by to mohlo zůstat.--Hrdlodus (diskuse) 20. 5. 2019, 09:31 (CEST)

Formátování

A) Jakým způsobem by zde měly být aplikovány odkazy? Některý novinář má wiki-link několikát, některý jen u svého prvního výskytu a u dalších výskytů bez prolinku.

B) Do roku 2018 je použit sortname. Jde to u dalších roků aplikovat nějak hromadně? Nebo se musí zpracovat jedno jméno po druhém?

Díky. --Hrdlodus (diskuse) 19. 5. 2023, 16:07 (CEST)

Sortname jsem zpracoval ručně jeden po druhém. A protože ta šablona ve výchozí podobě odkazuje, myslím, že klidně můžeme nechat odkazy u všech. --Bazi (diskuse) 21. 5. 2023, 18:07 (CEST)