Diskuse:Napoleonovo ruské tažení

Je opravdu ještě nutné {{wikifikovat}}? Vladislav Židek 21. 8. 2008, 11:35 (UTC)

Podle mě už není potřeba. Bedivere 12. 9. 2008, 15:16 (UTC)

OK, odstraňuji. Vladislav Židek 12. 9. 2008, 15:31 (UTC)

Velmi nešťastné pojmenování článku, nešlo o Napoleonův osobní boj, jako nešlo o obranu cara jako osoby. Poněkud proruské a procarské pojetí se objevuje i v textu. Každopádně šlo o francouzská vojska. A cílem nebylo okupovat Rusko, nýbrž šířit republikánské zřízení stejně, jako to učinily předešlé francouzské výboje. Tento název (bohužel tradiční) vytváří falešný dojem šíleného démona, prahnoucího týrat ruský lid.

Lepší by byl Vlastenecká válka 1812 nebo Francouzské tažení do Ruska.

Tosek (diskuse) 8. 4. 2012, 14:43 (UTC)

Přejmenování a informace

Vzhledem k mé brzké úpravě článků o Napoleonovi a jeho válkách na wiki, mám pár postřehů k tomuto článku, které by se zde mholy prodiskutovat. Hlavně informuji, že v brzké době článek přepracuji a to s pomocí knihy od pana Jiřího Kovaříka, Napoleonova tažení III. Jak již napsal kolega Tosek, ve článku se totiž objevují občasné proruské postoje, možná proto, že všechny zdroje psali ruští autoři. Největším problémem(jak opět správně poukázal kolega Tosek), je však i nadále nadpis. Většina lidí sice zná toto tažení pod Napoleonovým jménem, ale působí to zde jako by to vybojoval Napoleon sám. Proto se ptám, jestli článek přejmenujeme, či ho necháme na původním názvu?--Konvalín (diskuse) 31. 10. 2013, 14:10 (UTC)

Já si osobně myslím, že na tom zase tolik nesejde jestli je v názvu Napoleonovo nebo Ruské tažení. Rozhodně bych nedával název Vlastenecký válka. Tak je to známo hlavně v Rusku, u nás je to známo spíše tak jak se to momentálně jmenuje a nebo jako Francouzské tažení do Ruska. Když se člověk podívá na ostatní wiki, tak se setká s oběma názvy + pár dalšími (například Rusko-francouzská válka 1812 nebo pouhé Ruské tažení 1812). Každopádně souhlasím, že by článek potřeboval přepracovat. Na přejmenování nemám vyhraněný názor, ale poku by k němu mělo dojít tak asi na Francouzské tažení do Ruska. --Bedivere (diskuse) 2. 1. 2014, 19:40 (UTC)

Na Vlasteneckou válku bych to taky nepřejmenovával, ale až ten článek přepracuji(v brzké době), tak se potom kdyžtak dohodneme. S pozdravem --Konvalín (diskuse) 2. 1. 2014, 19:43 (UTC).

Úprava úvodu

Upravil jsem úvod tak, aby nebyl POV. Prostě jsem tam viděl příliš mnoho francouzské (a Napoleonovy) „logiky“, že Francie - ve svém tehdy již strategicky přetaženém postavení - musí preventivně zaútočit na Rusko, aby ono nezaútočilo na ni. 200 let poté bychom si měli uvědomit, že to byla spíše špatná logika, a tudíž by neměla být vyzvedována málem jako dobrá. A také 100 let po Sarajevu a 73 let po přepadení SSSR Hitlerem bychom měli být opatrní v popisování a dokonce hodnocení takových situací. --Zbrnajsem (diskuse) 3. 12. 2014, 15:50 (CET)

Připomínky

Případné připomínky k mnou upravovanému textu pište prosím do této sekce. Děkuji, s pozdravem --Konvalín (diskuse) 1. 2. 2015, 12:50 (CET)

... celkově asi 600 000 mužů (někdy je uváděno 500 000). Na sever od Polesí postupovalo 412 000 Francouzů proti 166 000 Rusům, ve směru na Vilno stálo 300 000 Francouzů proti 127 000 Rusům. To by dávalo dohromady 712 tisíc Francouzů, a to je jaksi moc. Je třeba ta čísla ověřit, resp. opravit. Teď také nevím, co to je Polesí. Vilno nebo Vilna? Tady dát odkaz? --Zbrnajsem (diskuse) 1. 2. 2015, 17:58 (CET)

Polesí je část jižního Běloruska. A Vilno je město, tudíž skloňování Vilno, Vilna, Vilnu, Vilno, Vilno, Vilnu, Vilnem. --Konvalín (diskuse) 1. 2. 2015, 19:11 (CET)

To jsem nepsal já. Nevím odkud ten údaj pochází a pravděpodobně tam ani nebude, protože není ověřitelný. --Konvalín (diskuse) 1. 2. 2015, 18:01 (CET)

Very good. Très bien. Tak se na to podívej, to zrovna je dost velký problém - těch 712 tisíc. To tedy klidně nějak oprav. --Zbrnajsem (diskuse) 1. 2. 2015, 18:05 (CET)

Jak jsem na psal do sekce Rozmístění sil a plány, tak měly nanejvýš 675 000 mužů a do toho jsou započítány i týlové jednotky. Takže údaj 712 000 pochází pravděpodobně z níže uvedené ruské literatury, aby navnadil dojem že Rusové porazili značně silnějšího protivníka. --Konvalín (diskuse) 1. 2. 2015, 18:16 (CET)

To, cos napsal, je plausibilní (důvěryhodné). Ale v článku je třeba to nějak vyzvednout, že jsou ta inkriminovaná čísla příliš vysoká. Good work up to now ... --Zbrnajsem (diskuse) 1. 2. 2015, 18:47 (CET)

Kolego Zbrnajsem, s tou částí pod mými editacemi se nezalamujte, stejně ji budu celou rozšiřovat, je to zbytečné, ale jestli chcete, poslužte si. S pozdravem --Konvalín (diskuse) 1. 2. 2015, 19:57 (CET)

Měl jsem prostě problém s těmi čísly. Teď už nebudu dále (moc) zasahovat. Pokračuj v práci! --Zbrnajsem (diskuse) 1. 2. 2015, 21:05 (CET)

Prosím

Prosil bych vás kolegové, aby jste ani po překročení limitu neodstraňovali šablonu pracuje se, tento článek stejně momentálně nikdo jiný moc editovat nebude, ale hlavní důvod je ten, že mám občas třeba 6 dní kdy někde jsem a nestíhám a nerad bych, aby někdo narušil strukturu článku takovou, jakou ji píšu. Děkuji --Konvalín (diskuse) 3. 2. 2015, 22:14 (CET)